IT.NORCOM [FORUM] Strona Główna IT.NORCOM [FORUM]
Wszystko o ... Badaniach Technicznych i Rejestracji Pojazdów

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Następny temat
Honker jako specjalny
Autor Wiadomość
thesperado 


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 08 Paź 2010
Posty: 129
Piwa: 7/8
Skąd: Małopolska
Wysłany: 24-04-2012, 20:41   Honker jako specjalny

Chciałbym poznać waszą opinię o pojeździe jak w temacie. Od razu dodam, że mam na myśli pojazd, który niczym się nie różni od najzwyczajniejszego Honkera, czyli nie jest pojazdem specjalnym, nie jest używany do celów specjalnych, za to posiada wpis w DR, że specjalny a z przodu i tyłu pojazdu jest stosowne oznaczenie jak rozporządzenie podaje. Pytam, bo doszły mnie ciekawe opowieści o tym dziwolągu i podejściu do niego ŻW.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
ketiw38 
OSDS



Pomógł: 11 razy
Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 3509
Piwa: 117/51
Skąd: Dolnośląskie
Wysłany: 24-04-2012, 21:24   

Jeżeli wozi oznaczenie, że specjalny (oczywiście wojskowe) są dwie możliwości:
Albo wozi oznaczenie bo ma w DR specjalny :evil:
Druga możliwość zdemontowano mu oprzyrządowanie na czas przeglądu - wozi działo :P , a jak wiadomo ma być zdemontowane na czas przeglądu :evil:
_________________
Jeśli moja odpowiedź okazała się przydatna – PROSZĘ wesprzyj Ogólnopolskie Stowarzyszenie Diagnostów Samochodowych.
"Też mam takie wrażenie,dopóki ludzie nie przestaną narzekać i użalać się nad swoim losem zamiast myśleć i działać" by crackers
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
mmiodzio 



Pomógł: 10 razy
Dołączył: 15 Mar 2008
Posty: 1186
Piwa: 29/28
Skąd: Elbląg
Wysłany: 24-04-2012, 21:33   Re: Honker jako specjalny

Cytat:
[quote="thesperado"] nie jest używany do celów specjalnych, za to posiada wpis w DR, że specjalny a z przodu i tyłu pojazdu jest stosowne oznaczenie jak rozporządzenie podaje.


I nic nie zmienisz, a pewny jesteś czy nie jest używany do celów specjalnych ??

Jeżeli jest wpis w DR to CRPSZ bez powodu tego nie zrobił. Nie ma na to rady.
_________________
W/S.

Mądrość życia polega na tym,aby wyłączyć rzeczy nieistotne.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
     
ketiw38 
OSDS



Pomógł: 11 razy
Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 3509
Piwa: 117/51
Skąd: Dolnośląskie
Wysłany: 24-04-2012, 21:44   

Przypomnę taką sytuację - STAR 266 skrzyniowy
1 rodzaj ciężaorowy
2 ciągnik samochodowy

Ciężarowy to wiadomo dlaczego , a drugi przypadek jest ciągnikiem ponieważ ciąga działo :evil:
W obu przypadkach star jest identyczny :evil: :evil: :evil:
_________________
Jeśli moja odpowiedź okazała się przydatna – PROSZĘ wesprzyj Ogólnopolskie Stowarzyszenie Diagnostów Samochodowych.
"Też mam takie wrażenie,dopóki ludzie nie przestaną narzekać i użalać się nad swoim losem zamiast myśleć i działać" by crackers
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
michal_k


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 28 Sty 2012
Posty: 6345
Piwa: 183/21
Skąd: Małopolska
Wysłany: 24-04-2012, 21:50   Re: Honker jako specjalny

mmiodzio napisał/a:
I nic nie zmienisz, a pewny jesteś czy nie jest używany do celów specjalnych ??


A nawet jeśli jest używany to dlaczego miałby być pojazdem specjalnym skoro nie spełnia definicji pojazdu specjalnego w PORD???

[ Dodano: 24-04-2012, 21:54 ]
ketiw38 napisał/a:
Przypomnę taką sytuację - STAR 266 skrzyniowy
1 rodzaj ciężaorowy
2 ciągnik samochodowy


Rozumiem, że chodzi o ciągnik balastowy. W pierwszym przypadku ten Star może przewozić ładunki, a jako ciągnik może służyć wyłącznie do ciągnięcia przyczepy.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
mmiodzio 



Pomógł: 10 razy
Dołączył: 15 Mar 2008
Posty: 1186
Piwa: 29/28
Skąd: Elbląg
Wysłany: 24-04-2012, 22:11   Re: Honker jako specjalny

Cytat:
[quote="michal_k"]
A nawet jeśli jest używany to dlaczego miałby być pojazdem specjalnym skoro nie spełnia definicji pojazdu specjalnego w PORD???


Definicja "pojazdu Specjalnego " a "używanego do Celów specjalnych " to dwie różne. A w dodatku MON rządzi się jeszcze swoimi prawami. A jest ich troche -uwierz mi.

[ Dodano: 24-04-2012, 22:13 ]
Ketiw , co do tych Starów to ,proszę cię nie pisz głupot.
_________________
W/S.

Mądrość życia polega na tym,aby wyłączyć rzeczy nieistotne.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
     
michal_k


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 28 Sty 2012
Posty: 6345
Piwa: 183/21
Skąd: Małopolska
Wysłany: 24-04-2012, 22:14   Re: Honker jako specjalny

mmiodzio napisał/a:
Definicja "pojazdu Specjalnego " a "używanego do Celów specjalnych " to dwie różne. A w dodatku MON rządzi się jeszcze swoimi prawami. A jest ich troche -uwierz mi.


Wiem i dlatego pytam - dlaczego miałby to być pojazd specjalny? MON chyba też obowiązuje PORD.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
mmiodzio 



Pomógł: 10 razy
Dołączył: 15 Mar 2008
Posty: 1186
Piwa: 29/28
Skąd: Elbląg
Wysłany: 24-04-2012, 22:21   Re: Honker jako specjalny

I tu się zdziwisz .Zobacz tu--(Dz. U. z 2003r. Nr 32, poz. 262 z późn. zm.)
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY1) 2)
z dnia 31 grudnia 2002 r.
w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposaŜenia

Dział I
Przepisy ogólne

§ 1. 1. Przepisów rozporządzenia nie stosuje się do:
1) (1) pojazdu specjalnego lub uŜywanego do celów specjalnych Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, z
wyjątkiem oznakowania określonego dla pojazdu uprzywilejowanego;
_________________
W/S.

Mądrość życia polega na tym,aby wyłączyć rzeczy nieistotne.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
     
michal_k


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 28 Sty 2012
Posty: 6345
Piwa: 183/21
Skąd: Małopolska
Wysłany: 24-04-2012, 22:23   Re: Honker jako specjalny

mmiodzio napisał/a:
I tu się zdziwisz .Zobacz tu--(Dz. U. z 2003r. Nr 32, poz. 262 z późn. zm.)
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY1) 2)
z dnia 31 grudnia 2002 r.
w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposaŜenia


Ale co rozporządzenie ma do tego? Ja piszę o definicji pojazdu specjalnego zawartej w Prawie o ruchu drogowym.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
mmiodzio 



Pomógł: 10 razy
Dołączył: 15 Mar 2008
Posty: 1186
Piwa: 29/28
Skąd: Elbląg
Wysłany: 24-04-2012, 22:33   

Wybacz ,ale cię nie rozumiem ,jeżeli pisze w DR że to pojazd Specjalny to czego ty się doszukujesz . Ma mieć oznaczenia ,Notka itd. Przecież nikt z kierowców sobie sam tego nie wpisał. Przecież napisałem wcześniej ,że dany właściciel pojazdu [tzn.dowódca JW lub szef dz.tech.] pisze wniosek o rodzaj pojazdu do Centralnego Rejestru Sił Zbrojnych w Warszawie i Oni tam dokonują po jakiejś tam analizie wpisu. I co tu jeszcze chcieć. Ma spełniać warunki zgodnie z Dz.U.116 z 09.06.2005 r.i finito.

[ Dodano: 24-04-2012, 22:36 ]
siemka do jutra ,muszę kończyć . idę spać.
_________________
W/S.

Mądrość życia polega na tym,aby wyłączyć rzeczy nieistotne.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
     
michal_k


Pomógł: 50 razy
Dołączył: 28 Sty 2012
Posty: 6345
Piwa: 183/21
Skąd: Małopolska
Wysłany: 24-04-2012, 22:41   

mmiodzio napisał/a:
Wybacz ,ale cię nie rozumiem ,jeżeli pisze w DR że to pojazd Specjalny to czego ty się doszukujesz .


DR poświadcza nieprawdę, gdyż

Cytat:
pojazd specjalny — pojazd samochodowy lub przyczepę przeznaczone do wykonywania specjalnej funkcji, która powoduje konieczność dostosowania nadwozia lub posiadania specjalnego wyposażenia; w pojeździe tym mogą być przewożone osoby i rzeczy związane z wykonywaniem tej funkcji


Jak napisał thesperado jest to zwyczajny Honker, więc z jakiego powodu miałby być pojazdem specjalnym?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
kowal 


Pomógł: 27 razy
Dołączył: 24 Cze 2005
Posty: 3343
Piwa: 90/39
Skąd: polska
Wysłany: 25-04-2012, 08:14   

Koledzy nigdy tego nie zrozumiecie -bo gdzie zaczyna się wojsko tam kończy się logika i po prostu w nie których dowodach są chore zapisy i osoby które tym się zajmują robią sobie takie wpisy jak im pasuje :shock: i nie ma to odpowiednika do zapisów cywilnych .Ktoś po prostu nie doczytał


§ 2. 1.Pojazdem specjalnym Sił Zbrojnych jest:
1) czołg, bojowy wóz opancerzony, wóz artyleryjski oraz kołowy lub gąsienicowy pojazd samochodowy wyposażony w broń pokładową,
2) wóz specjalny sprzętu pancernego, kołowy lub gąsienicowy pojazd samochodowy konstrukcyjnie przeznaczony do zabezpieczania działań bojowych, do naziemnej obsługi statków powietrznych, do przewozu i dystrybucji materiałów pędnych oraz rakietowych materiałów napędowych, a także do wykonywania innych zadań logistycznych i specjalnych,
3) przyczepa specjalna oraz ciągniony sprzęt artyleryjski przystosowany do łączenia z pojazdem samochodowym i stanowiący z nim jeden zespół pojazdów specjalnych.

2.Pojazdem używanym do celów specjalnych Sił Zbrojnych jest samochód ciężarowy przystosowany w sposób szczególny do przewozu osób lub ładunków, którymi są:
1) amunicja, środki pozoracji pola walki, środki minersko-zaporowe oraz obrony przeciwchemicznej,
2) materiały eksploatacyjne oraz sprężone powietrze i gazy techniczne,
3) niewybuchy lub niewypały,
4) inne materiały niebezpieczne, wymienione w rozporządzeniu Ministra Transportu i
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
blakop 


Pomógł: 103 razy
Dołączył: 27 Lis 2006
Posty: 13155
Piwa: 270/67
Skąd: D/NRW/DN
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 25-04-2012, 11:34   

mmiodzio - Michał tłumaczy Ci, że Ty cytujesz fragment, z którego wynika, że pojazd taki nie musi spełniać warunków technicznych zawartych w rozporządzeniu o warunkach technicznych. I OK - zgadzamy się z tym. Tylko że definicja i opis pojazdu specjalnego znajdują się "wyżej" - w ustawie. A ustawa obowiązuje wszystkich. A że w praktyce wygląda inaczej, bo:

fiedorowicz napisał/a:
gdzie zaczyna się wojsko tam kończy się logika


to już inna sprawa :)
_________________
Bywa że nie jestem szczery. Czasem zwyczajnie kłamię. Jestem próżny, pazerny, dbam tylko o swoje cztery litery. Bywam małostkowy, cyniczny i bezduszny - osądzam bez litości, bez serca i miłości. Miewam nieczyste intencje, łamię własne zasady... etc :)
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
thesperado 


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 08 Paź 2010
Posty: 129
Piwa: 7/8
Skąd: Małopolska
Wysłany: 25-04-2012, 22:32   

Ale się porobiło :) . Dzięki za zainteresowanie. Znając Wasze zdanie spróbuje wyjaśnić skąd ten temat. Kierujący takim pojazdem jak w moim opisie, czyli zwykłym Honkerem z oznaczeniami spec pojazdu (ma jest od chwili odbiory bodajże z fabryki), który niczego nigdy nie ciągnął, nic nie miał zdemontowane, używany z reguły do przewozu osób nierzadko 10 wraz z kierowcą, bo ma tyle miejsc jak każdy Honker (choć w DR miejsc 9, a kierowca posiada kat.B), dostał mandat od kolesia z ŻW za ... braki w wyposażeniu (tak przynajmniej żandarm wpisał w rozkaz). Pytanie co mu brakowało wg ŻW? Podobno tego co jest wyszczególnione w par. 8 rozporządzania z 2005r. Dz.U. 116, poz.974. Ciekawostką jest to, że ten pojazd w chwili zatrzymania i w zasadzie nigdy nie był używany w sposób opisany w par. 8 i par. 9, nie przewoził w chwili zatrzymania 10 osób. Kolega, który mi ten przypadek przedstawił ma dylemat, jak takie pojazdy eksploatować, ponieważ ma ich więcej, a ŻW lubi się wykazywać.
Poza tym jest jeszcze inny dylemat. Jak badać taki pojazd? Wg PoRD specjalnym to on nie jest, a i pod używanym do celów specjalnych także być nie może, ponieważ nie jest przystosowany w szczególny sposób i tu cytat z PoRD:
"pojazd używany do celów specjalnych – pojazd samochodowy przystosowany w sposób szczególny do przewozu osób lub ładunków, używany przez Siły Zbrojne Rzeczypospolitej ...", że nie wspomnieć to co napisał kolega fiedorowicz.
Specjalny to on jest tylko na papierze DR, a skoro tak, to czy przypadkiem nie ma niezgodności danych w DR ze stanem faktycznym i przy OBT nie należało by mu dać N :?:
Jeżeli wytłumaczeniem jest to:
fiedorowicz napisał/a:
a także do wykonywania innych zadań logistycznych i specjalnych,

tzn. wożenia oficerów z logistyki, to ja dziękuje twórcą prawa za takie prawo. Olać to. Niech żyje ANARCHIA.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
kowal 


Pomógł: 27 razy
Dołączył: 24 Cze 2005
Posty: 3343
Piwa: 90/39
Skąd: polska
Wysłany: 26-04-2012, 08:07   

thesperado napisał/a:
niezgodności danych w DR ze stanem faktycznym i przy OBT nie należało by mu dać N


Tak i dowód do wymiany
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group