blakop Napisano 29 Listopad 2014 Share Napisano 29 Listopad 2014 Czy ktoś z forumowiczów orientuje się, jak wyglądają PRAKTYCZNE kwestie oraz zna podstawy prawne w kwestii wpisania pojazdu do wojewódzkiej ewidencji ruchomych zabytków techniki? Jak wiadomo jest to niezbędne dla zarejestrowania swojego pojazdu jako zabytkowego. Zacząłem zgłębiać temat i wcale nie jest to takie oczywiste jak się okazuje. Zacznę od podstawowych pytań: 1. Gdzie znajdę wzór karty ewidencyjnej... no właśnie - już tu zaczyna się rozbieżność, bo nie wiem czy to ma być: - karta ewidencyjna zabytku ruchomego, czy - karta ewidencyjna ruchomego zabytku techniki?? Zaznaczam, że pytam o akt prawny określający ten wzór, a nie internet... 2. Czy kartę mogę wypełnić sam, czy musi to zrobić rzeczoznawca? 3. Czy przedstawienie opinii rzeczoznawcy samochodowego dla uzyskania takiego wpisu jest konieczne? Najbardziej cenne będą dla mnie odpowiedzi praktyczne z rejonu działania poznańskiego konserwatora, ale za wszelkie wskazówki z góry dziękuję. Najważniejsze jednak - proszę mnie nie odsyłać do porad z takiego czy innego forum, tylko do takich miejsc, gdzie będę mógł poznać podstawy prawne regulujące te kwestie. A poniżej od razu przedstawiam skąd moje wątpliwości co do powyższych pytań. ad.1) Wszyscy mówią "karta ewidencyjna" lub jeszcze częściej tzw."biała karta". Ale nikt nie mówi w szczegółach, a tych kart jest kilka. Podano mi namiary na rozporządzenie Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego z dnia 26 maja 2011 r. w sprawie prowadzenia rejestru zabytków, krajowej, wojewódzkiej i gminnej ewidencji zabytków oraz krajowego wykazu zabytków skradzionych lub wywiezionych za granicę niezgodnie z prawem (Dz.U.Nr 113, poz.661 z 2011 r.). Ale tam jest tylko wzór karty ewidencyjnej zabytku ruchomego - odbiega ona znacznie od kart dotyczących samochodów, których wzory można znaleźć w necie, a które właśnie nawet tytułowane są inaczej - nie ma też tam możliwości dołączenia tzw. wkładki. Z tego co zaobserwowałem jest to bardziej dokument do np. opisania przenośnego ołtarza itd... No to w takim razie gdzie znajdę wzór karty ewidencyjnej RUCHOMEGO ZABYTKU TECHNIKI??? A może on już nie obowiązuje? ad.2) Nie wchodziłem na strony wszystkich siedemnastu konserwatorów, ale na większości jest ta sama śpiewka - kartę wypełnia rzeczoznawca. Z praktyki wiem, że nie zawsze. Ale też czytam na forach, że w ostatnich czasach wielu konserwatorów po prostu zmieniło zdanie. Co to znaczy?? Czy nie istnieje żadna podstawa prawna która jasno to reguluje?? Informacja o tym, że karta MUSI być wypełniona przez rzeczoznawcę jest na wielu stronach WUOZ, ale nie wszędzie - Lublin już np. pisze wprost, że karta może być wypełniona przez właściciela pojazdu, o ile posiada on wystarczającą wiedzę i możliwości techniczne (cokolwiek to oznacza)... ad.3) Tu sprawa podobnie jak wyżej - wielu konserwatorów oprócz białych kart chce i tak opinii rzeczoznawcy, w wielu miejscach jest mowa, że kiedyś nie chcieli, ale już są po wewnętrznych uzgodnieniach itd... O co tu chodzi? Czy jest to niezbędne, czy uznaniowe, czy to może w ogóle wymysł? Jakie przepisy to regulują. Wracając do Lublina - tam oczywiście na stronach WUOZ w ogóle nie podają informacji, że opinia jest potrzebna. Pikanterii tutaj dodaje fakt, że wielu rzeczoznawców nie chce robić samych opinii, tylko w komplecie z białą kartą (czyli od 200 do 400 zł drożej) Niestety - informacje na stronach nawet ważnych instytucji, biuletyny itd. są zwyczajnie olewane przez ich twórców i nie są aktualizowane od lat, a akurat w tej materii wiele zmian nastąpiło chyba około roku 2011, gdy w miejsce Krajowego Ośrodku Badań i Dokumentacji Zabytków powołano Narodowy Instytut Dziedzictwa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DARIO64 Napisano 29 Listopad 2014 Share Napisano 29 Listopad 2014 Zaznaczam, że pytam o akt prawny określający ten wzór, a nie internet... Na stronie konserwatora znalazłem taki zapis : Karta powinna być sporządzona wg wzoru i instrukcji Narodowego Instytutu Dziedzictwa w Warszawie prowadzącego krajową ewidencję zabytków. Skoro wzór ma być wg. w/w ,to obawiam się że nie będzie go w żadnym akcie prawnym. ta sama śpiewka - kartę wypełnia rzeczoznawca. Z praktyki wiem, że nie zawsze. Ale też czytam na forach, Nawet tu ktoś pisał że wypełniał sam. Z instrukcji nie wynika że ma to zrobić rzeczoznawca 26 Kartę opracował - podać czytelnie imię i nazwisko autora (autorów) tekstu. i ilustracji oraz datę zebrania materiałów w terenie (lub też okres opracowywania karty). W rubryce tej nie podajemy dat wykonanych wcześniej ilustracji. Daty te wpisujemy wówczas bezpośrednio pod zdjęciem lub rysunkiem. Pytałeś u źródła? http://www.nid.pl/pl/Dla_specjalistow/Badania_i_dokumentacja/zabytki_techniki/index.php?sphrase_id=13765 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzegorz Łódź Napisano 29 Listopad 2014 Share Napisano 29 Listopad 2014 Niestety - informacje na stronach nawet ważnych instytucji, biuletyny itd. są zwyczajnie olewane przez ich twórców i nie są aktualizowane od lat, a akurat w tej materii wiele zmian nastąpiło chyba około roku 2011, gdy w miejsce Krajowego Ośrodku Badań i Dokumentacji Zabytków powołano Narodowy Instytut Dziedzictwa. A byłeś na tej stronie? Ja znalazłem coś takiego,ale przyznam nie zagłębiałem się w szczegóły http://www.nid.pl/pl/Informacje_ogolne/Zabytki_w_Polsce/Ewidencja_zabytkow/ A na tej stronie znalazłem coś takiego " Kartę sporządza się w trzech egzemplarzach według wzoru Krajowego Ośrodka Badań i Dokumentacji Zabytków" Teraz to NID http://www.ekspert-mot.pl/rejestracja-pojazdu-zabytkowego.html [ Dodano: 30-11-2014, 10:41 ] tylko do takich miejsc, gdzie będę mógł poznać podstawy prawne regulujące te kwestie. Może tutaj http://www.nid.pl/pl/Dla_specjalistow/Prawo/Polskie_akty_prawne/ [ Dodano: 30-11-2014, 11:27 ] No to w takim razie gdzie znajdę wzór karty ewidencyjnej RUCHOMEGO ZABYTKU TECHNIKI Wygląda na to że tutaj http://www.nid.pl/pl/Dla_specjalistow/Badania_i_dokumentacja/zabytki_techniki/index.php?sphrase_id=13765 Wzór NID 2011 r Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 30 Listopad 2014 Autor Share Napisano 30 Listopad 2014 A na tej stronie znalazłem coś takiego" Kartę sporządza się w trzech egzemplarzach według wzoru Krajowego Ośrodka Badań i Dokumentacji Zabytków" Teraz to NID Ale też na tej stronie kawałek niżej: Na początku należy zlecić uprawnionemu rzeczoznawcy samochodowemu wykonanie opinii oraz tzw. "białych kart" jedno nie wyklucza drugiego Z tym wypełnianiem to nawet mniejsza z tym. Ja sam lata temu tez znajomemu to robiłem. Bardziej o tą opinię chodzi. Dobrze pamiętam, że kiedyś jej nie było. A teraz wynika z tego, że obowiązkowa. Tylko na jakiej podstawie?? Skoro wzór ma być wg. w/w ,to obawiam się że nie będzie go w żadnym akcie prawnym. Dokładnie. Już do tego dotarłem. Otóż powstały w 2011 NID (Narodowy Instyt Dziedzictwa), pomimo, iż wzory kart zostały określone w rozporządzeniu już przeze mnie cytowanym na wstępie, stwierdził, że to rozporządzenie jest niewystarczające i dołożył kilka dodatkowych własnych wzorów. Średnio mi się to podoba od strony prawnej przyznam, żeby jakiś instytut powołany jedynie do wspierania i jako organ doradczy konkretnego ministra zaczął tworzyć własne przepisy i "naginać rzeczywistość". No ale wiadomo - nikt się nie będzie o to kłócił, bo co to w sumie za różnica, czy karta ma 20 rubryk, czy 27 itd... Choć jakby się uprzeć, to regulowanie materii przez taki instytut już uregulowanej rozporządzeniem - hmmm - wynik mógłby być ciekawy, tylko komu się chce aż do NSA to ciągnąć? (bo na niższym poziomie rozstrzygnięcia bym się nie spodziewał). Natomiast kwestia tej opinii niestety nadal czeka na rozstrzygnięcie. Na stronach wielu konserwatorów jest to napisane wprost, że jest OBLIGATORYJNA. I tu z kolei NID'u chyba nie ma co pytać, bo powiedzą (jak znam życie), że to leży w gestii konkretnego województwa. Ale napiszę. Do wojewódzkiego już napisałem i czekam na odpowiedź. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzegorz Łódź Napisano 30 Listopad 2014 Share Napisano 30 Listopad 2014 Dokładnie. Już do tego dotarłem. Otóż powstały w 2011 NID (Narodowy Instyt Dziedzictwa), pomimo, iż wzory kart zostały określone w rozporządzeniu już przeze mnie cytowanym na wstępie, stwierdził, że to rozporządzenie jest niewystarczające i dołożył kilka dodatkowych własnych wzorów. Średnio mi się to podoba od strony prawnej Mnie też,ale pewnie mogą http://www.nid.pl/pl/O_NID/Statut/StatutNID2014.pdf [ Dodano: 30-11-2014, 12:14 ] Z tym wypełnianiem to nawet mniejsza z tym. Ja sam lata temu tez znajomemu to robiłem. Bardziej o tą opinię chodzi. Dobrze pamiętam, że kiedyś jej nie było. A teraz wynika z tego, że obowiązkowa. Tylko na jakiej podstawie?? http://www.nid.pl/upload/iblock/db5/db58bf944f8c4ce02f49a2f4e5cba6a1.pdf § 8. Rzeczoznawca jest obowiàzany do: 1) wydawania ocen i opinii na wniosek organów, o których mowa w art. 100 ust. 2 ustawy z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad za- bytkami; Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 30 Listopad 2014 Autor Share Napisano 30 Listopad 2014 Mnie też,ale pewnie mogą Kłócił bym się z tym - cytowany statut nie nadaje im takich uprawnień w mojej ocenie Co do reszty - no należy Ci się spore piwo - dzięki (nie dotarłem wcześniej do tego). Myślę, że właśnie o to mi chodziło!! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzegorz Łódź Napisano 30 Listopad 2014 Share Napisano 30 Listopad 2014 Co do reszty - no należy Ci się spore piwo - dzięki (nie dotarłem wcześniej do tego). Myślę, że właśnie o to mi chodziło!! Cieszę się ,ze choć trochę pomogłem Dzięki za piwo wirtualne,a z normalnym to pewnie będzie jeszcze nie jedna okazja Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 30 Listopad 2014 Autor Share Napisano 30 Listopad 2014 Właśnie już na forach dotarłem do takich głosów, że tej opinii można wymagac tylko, jak to sam konserwator np. wnosi o wpis do rejestru, a nie klient, ale podstawy nikt podać nie umiał. Teraz mam to na dłoni. Co oczywiście nie znaczy, że będzie łatwo u konserwatora hehe - ale już mam jakiś oręż do walki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
motonita Napisano 14 Grudzień 2014 Share Napisano 14 Grudzień 2014 Czy ktoś z forumowiczów orientuje się, jak wyglądają PRAKTYCZNE kwestie oraz zna podstawy prawne w kwestii wpisania pojazdu do wojewódzkiej ewidencji ruchomych zabytków techniki? Jak wiadomo jest to niezbędne dla zarejestrowania swojego pojazdu jako zabytkowego. Witaj kolego... grypa mnie dopadła i troche mnie tu nie było... Zacząłem zgłębiać temat i wcale nie jest to takie oczywiste jak się okazuje. Zacznę od podstawowych pytań: 1. Gdzie znajdę wzór karty ewidencyjnej... no właśnie - już tu zaczyna się rozbieżność, bo nie wiem czy to ma być: - karta ewidencyjna zabytku ruchomego, czy - karta ewidencyjna ruchomego zabytku techniki?? Zaznaczam, że pytam o akt prawny określający ten wzór, a nie internet... odezwij sie na PW to ci podeśle obowiązujący wzór... on sie juz kilka razy delikatnie zmieniał... 2. Czy kartę mogę wypełnić sam, czy musi to zrobić rzeczoznawca? jak najbardziej mozesz sam 3. Czy przedstawienie opinii rzeczoznawcy samochodowego dla uzyskania takiego wpisu jest konieczne? nie Najbardziej cenne będą dla mnie odpowiedzi praktyczne z rejonu działania poznańskiego konserwatora, ale za wszelkie wskazówki z góry dziękuję. Najważniejsze jednak - proszę mnie nie odsyłać do porad z takiego czy innego forum, tylko do takich miejsc, gdzie będę mógł poznać podstawy prawne regulujące te kwestie.A poniżej od razu przedstawiam skąd moje wątpliwości co do powyższych pytań. z poznanskim jeszcze nie walczyłem ad.1)Wszyscy mówią "karta ewidencyjna" lub jeszcze częściej tzw."biała karta". Ale nikt nie mówi w szczegółach, a tych kart jest kilka. Podano mi namiary na rozporządzenie Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego z dnia 26 maja 2011 r. w sprawie prowadzenia rejestru zabytków, krajowej, wojewódzkiej i gminnej ewidencji zabytków oraz krajowego wykazu zabytków skradzionych lub wywiezionych za granicę niezgodnie z prawem (Dz.U.Nr 113, poz.661 z 2011 r.). Ale tam jest tylko wzór karty ewidencyjnej zabytku ruchomego - odbiega ona znacznie od kart dotyczących samochodów, których wzory można znaleźć w necie, a które właśnie nawet tytułowane są inaczej - nie ma też tam możliwości dołączenia tzw. wkładki. Z tego co zaobserwowałem jest to bardziej dokument do np. opisania przenośnego ołtarza itd... No to w takim razie gdzie znajdę wzór karty ewidencyjnej RUCHOMEGO ZABYTKU TECHNIKI??? A może on już nie obowiązuje? one sie zmieniały i z tad to wychodzi ze sa rozne wzory.... ad.2)Nie wchodziłem na strony wszystkich siedemnastu konserwatorów, ale na większości jest ta sama śpiewka - kartę wypełnia rzeczoznawca. jest to działanie niezgodne z prawem korupcjogenne i niestety (dla nich) tak nie jest Z praktyki wiem, że nie zawsze. Ale też czytam na forach, że w ostatnich czasach wielu konserwatorów po prostu zmieniło zdanie. ciekawe przez kogo kolego takiego zamieszania jak narobiłem w niektórych delegaturach... no niestety kilka osób również straciło prace... Co to znaczy?? Czy nie istnieje żadna podstawa prawna która jasno to reguluje?? Informacja o tym, że karta MUSI być wypełniona przez rzeczoznawcę jest na wielu stronach WUOZ, ale nie wszędzie - Lublin już np. pisze wprost, że karta może być wypełniona przez właściciela pojazdu, o ile posiada on wystarczającą wiedzę i możliwości techniczne (cokolwiek to oznacza)... istnieje.... NIE MA NAPISANE KTO ROBI BIAŁA KARTE jest napisane że musi byc wedle określonego wzorca TYLE ad.3)Tu sprawa podobnie jak wyżej - wielu konserwatorów oprócz białych kart chce i tak opinii rzeczoznawcy, no to niech ci pokaża podstawe prawną na swoje wymagania... a jak powiedza ze nie ma ale oni chca to ty poproś o zaswiadczenie z papanuii nowej gwineei gdzie płaca podatki poniewaz twoj rzeczoznawca chce wystawic im fakture... oni wymagaja oni zamawiaja oni płacą.... w wielu miejscach jest mowa, że kiedyś nie chcieli, ale już są po wewnętrznych uzgodnieniach itd... O co tu chodzi? Czy jest to niezbędne, czy uznaniowe, czy to może w ogóle wymysł? Jakie przepisy to regulują. Wracając do Lublina - tam oczywiście na stronach WUOZ w ogóle nie podają informacji, że opinia jest potrzebna. Pikanterii tutaj dodaje fakt, że wielu rzeczoznawców nie chce robić samych opinii, tylko w komplecie z białą kartą (czyli od 200 do 400 zł drożej) no a ty niemusisz płacic nikomu.... Niestety - informacje na stronach nawet ważnych instytucji, biuletyny itd. są zwyczajnie olewane przez ich twórców i nie są aktualizowane od lat, a akurat w tej materii wiele zmian nastąpiło chyba około roku 2011, gdy w miejsce Krajowego Ośrodku Badań i Dokumentacji Zabytków powołano Narodowy Instytut Dziedzictwa. no tak jest.... najgorsza jest zasada odwroconego prawa [ Dodano: 14-12-2014, 20:41 ] Niestety - informacje na stronach nawet ważnych instytucji, biuletyny itd. są zwyczajnie olewane przez ich twórców i nie są aktualizowane od lat, a akurat w tej materii wiele zmian nastąpiło chyba około roku 2011, gdy w miejsce Krajowego Ośrodku Badań i Dokumentacji Zabytków powołano Narodowy Instytut Dziedzictwa. A byłeś na tej stronie? Ja znalazłem coś takiego,ale przyznam nie zagłębiałem się w szczegóły http://www.nid.pl/pl/Informacje_ogolne/Zabytki_w_Polsce/Ewidencja_zabytkow/ A na tej stronie znalazłem coś takiego " Kartę sporządza się w trzech egzemplarzach według wzoru Krajowego Ośrodka Badań i Dokumentacji Zabytków" Teraz to NID http://www.ekspert-mot.pl/rejestracja-pojazdu-zabytkowego.html [ Dodano: 30-11-2014, 10:41 ] tylko do takich miejsc, gdzie będę mógł poznać podstawy prawne regulujące te kwestie. Może tutaj http://www.nid.pl/pl/Dla_specjalistow/Prawo/Polskie_akty_prawne/ [ Dodano: 30-11-2014, 11:27 ] No to w takim razie gdzie znajdę wzór karty ewidencyjnej RUCHOMEGO ZABYTKU TECHNIKI Wygląda na to że tutaj http://www.nid.pl/pl/Dla_specjalistow/Badania_i_dokumentacja/zabytki_techniki/index.php?sphrase_id=13765 Wzór NID 2011 r PODSTAWY PRAWNE TYLKO W USTAWIE... ŻADNYCH INTERPRETACJI !!!! [ Dodano: 14-12-2014, 20:43 ] Właśnie już na forach dotarłem do takich głosów, że tej opinii można wymagac tylko, jak to sam konserwator np. wnosi o wpis do rejestru, a nie klient, ale podstawy nikt podać nie umiał. Teraz mam to na dłoni.Co oczywiście nie znaczy, że będzie łatwo u konserwatora hehe - ale już mam jakiś oręż do walki. USTAWA O OCHRONIE ZABYTKÓW (czy jakos tak) (z głowy) wpisu dokonuje sie na wniosek własciciela lub konserwatora zabytków na którego zlecenie opinie wydaje rzeczoznawca jakoś tak to leciało Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Psuj Napisano 15 Grudzień 2014 Share Napisano 15 Grudzień 2014 PODSTAWY PRAWNE TYLKO W USTAWIE... Tak poza konkursem - to są jeszcze rozporządzenia... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
motonita Napisano 15 Grudzień 2014 Share Napisano 15 Grudzień 2014 owszem i rozporzadzenia ... i konstytucja.... ale zalecenia wewnętrzne ktore wydaje ktoś tam dla urzedników juz nie dotycza petentów a to ważne Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Psuj Napisano 16 Grudzień 2014 Share Napisano 16 Grudzień 2014 ale zalecenia wewnętrzne ktore wydaje ktoś tam dla urzedników juz nie dotycza petentów a to ważne zgadza się... tylko czasem ciężko się przez mur głowa przebić... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
motonita Napisano 16 Grudzień 2014 Share Napisano 16 Grudzień 2014 wiem.... jedna sprawa juz tak bije od ponad 6 miesięcy ... i problem trafł az do ministerstwa.... jak to nie dokońca inteligentna Pani konserwa "szczecińska" ona nie wie czy na fotografii jest mixer plralka motocykl czy sokowirówka i ona chce bo chce opinie rzeczoznawcy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
eborg Napisano 16 Grudzień 2014 Share Napisano 16 Grudzień 2014 " zawinszuj" sobie , podstawy prawnej. Jeśli nie wie - czy to maszynka do mięsa , czy żyletka, to pracę powinna zmienić! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
motonita Napisano 16 Grudzień 2014 Share Napisano 16 Grudzień 2014 na kobiete niedziała zadna argumentacja .... ona chce bo chce i już.... na proźbę o podanie podstawe prawna powiedziała ze ona nic nie musi podawac Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
aboz Napisano 17 Grudzień 2014 Share Napisano 17 Grudzień 2014 na proźbę o podanie podstawe prawna powiedziała ze ona nic nie musi podawacOj musi. A jak nie chce to na dziennik podawczy i tam się muszą odnieść do tematu z uzasadnieniem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
motonita Napisano 17 Grudzień 2014 Share Napisano 17 Grudzień 2014 no własnie nie... odesłała dokumenty niepodajac podstawy prawnej... uwaza ze wolno jej wejdz sobie na strone szczecinskiej konserwy... i tam w wymogach jest opinia rzeczoznawcy... i ustawy podane na jakie sie pani kieroFFnik powołuje,... pokaz mi jakakolwiek ustawe w ktorej pisze ze ma byc rzeczoznawca Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
JANUSZ60 Napisano 17 Grudzień 2014 Share Napisano 17 Grudzień 2014 pokaz mi jakakolwiek ustawe w ktorej pisze ze ma byc rzeczoznawca Dziwne, bo niby o tym wiesz, a nie umiesz z Panią rozmawiać ,,, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
motonita Napisano 18 Grudzień 2014 Share Napisano 18 Grudzień 2014 no kolego... może Ty pokażesz jak? z checią popatrze jak ty to robisz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
JANUSZ60 Napisano 18 Grudzień 2014 Share Napisano 18 Grudzień 2014 może Ty pokażesz jak? Wszystko wskazuje na to, iż wiesz więcej od tej pani, nie obrażaj się zatem na mnie tylko po prostu nie ustąp,,, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DARIO64 Napisano 18 Grudzień 2014 Share Napisano 18 Grudzień 2014 z checią popatrze jak ty to robisz Czy to już nie lekka dewiacja. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
motonita Napisano 18 Grudzień 2014 Share Napisano 18 Grudzień 2014 NIE USTĄPIŁEM... I SPRAWA JEST JUŻ W DRUGIEJ CHYBA NAJWYŻSZEJ INSTANCJI... W MINISTERSTWIE.... fakt że się ciągnie już ponad poł roku... wina tuska... serio wina tuska.... to nie jest żart... on odszedł i sie minister zmienił.... sprawa była juz zalatwiona ale przyszedł nowy minister i dopiero sie uczy przepisów.... no moze sie uda coś uzyskać do nowego roku to że ja mam wiedze wieksza od tej Pani to dla mnie nie budzi zadnej wątpliwości... to że jest to proba wyłudzenia.... to tylko moje podejrzenie... i ja juz nie mówie o wiedzy na temat WSKi... ja mowie o wiedzy strikte z jej działki... a skoro Pani nie umie... to ja zrobie wszystko żeby miała baaaardzo dużo czasu na bezrobiociu co by sie nauczyć dario ;p pip show wyszedł z mody Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adamos Napisano 26 Styczeń 2017 Share Napisano 26 Styczeń 2017 Ktoś ostatnio ogarniał samodzielnie temat zabytku ? Chcę sam wypełnić białą kartę i potrzebuje aktualny wzór karty, na stronie nid jest z 2011r. Coś się zmieniło w międzyczasie ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 26 Styczeń 2017 Autor Share Napisano 26 Styczeń 2017 Jak taki masz na NID, to taki wypełniasz. Nic się nie zmieniło. Jedynie sposób wydruku, choć trudno orzec, czy to bardziej błąd na stronie NID, czy faktycznie chcieli wnieść zmiany do sposobu wydruku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DARIO64 Napisano 26 Styczeń 2017 Share Napisano 26 Styczeń 2017 Coś się zmieniło w międzyczasie ? Nic. http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20111130661 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.