Diagności obudzicie się? ????????

[biker100]

Janusz, przy takim zainteresowaniu osób, których to dotyczy (czyt. diagnostów) oczekujesz innych efektów????

[markes30]

W tym temacie trzeba sobie również dobitnie powiedzieć, że :

1. TDT będzie budował swoje SKP ( wzorcowe ) nie podlegające żadnej kontroli !

2. Po co im konkurencja ?

3. Najlepiej "wykosić" konkurencję zabierając uprawnienia diagnostom tam pracującym !

Przed 2020 przynajmniej połowa obecnych diagnostów nie będzie już pracowała w zawodzie.

Na koniec przetrwa może 1/4. Stacje będą wyłącznie TDT-u.

[darkdog]

TDT będzie budował swoje SKP ( wzorcowe ) nie podlegające żadnej kontroli !

już kiedyś Dekra chciała wybudować wzorcowe stacje bez konkurencji ale jakoś im się to nie udało

Najlepiej "wykosić" konkurencję zabierając uprawnienia diagnostom tam pracującym

bo tak najprościej jest nas uwalić

[blakop]

Czy może nie posiadasz wiedzy?

 

No w przypadku OSDS nie posiadam. Znam opinie pojedynczych osób, czy grup, a może i nawet pewnych organizacji. Ale co by chciał OSDS to fakt - nie wiem. Pytanie czy ktokolwiek wie

[biker100]

W tym temacie trzeba sobie również dobitnie powiedzieć, że :

ok 50 diagnostom zależy aby do takiego stanu rzeczy nie doszło. Większość jednak ma to w głębokim poważaniu... Niestety.

[markes30]

To jest właśnie tak grupa, która najgłębiej siedzi w temacie badań i przetrwa wszystko (nawet TDT). Natomiast jak innym diagnostom nie zależy to będzie rzeź ignorantów.

[ketiw38]

Znam opinie pojedynczych osób, czy grup, a może i nawet pewnych organizacji

To przedstaw je z chęcią poczytam - mam nadzieje, że wskażesz też organizacje.

 

Co więcej wyjaśnij co miałeś na myśli:

uważam, że nie do końca wiecie (środowisko), do czego dążycie...

Co (kogo) nazywasz środowiskiem diagnostów - bo ja coraz bardziej wątpię czy takowe istnieje.

[blakop]

Opinie pojedynczych osób? A poczytaj to forum.

Dyskusji jest tu wiele.

 

Organizacje? No skoro PISKP tak ładnie z TDT się układa, no to widać, że idą w kierunku pomysłów ministerialnych, które przecież "w tajnym projekcie" sam zdemaskowałeś.

 

Baa - nawet dziadek Piotrka na swoim blogu ma tam chyba jakieś pomysły jak by widział to wszystko (abstrahuję nad ich merytoryczną stroną)

 

Generalnie jednak nie wiem, jaką wizję ma OSDS, a Ty odpowiedzieć nie chcesz.

Nie traktuj tego jako personalny atak, tylko normalne pytanie.

 

Ja naprawdę chciałbym się dowidzieć jaką wizję systemu badań, ich jakości, nadzoru nad SKP i wreszcie odpowiedzialnością diagnostów ma OSDS. Czy w ogóle jako organizacja posiadacie taką wizję, koncepcje jakieś?

 

Myślę, że poznam je chętnie nie tylko ja.

 

I pomińmy na razie zaangażowanie ogółu diagnostów. Rozumiem, że to drażniący temat, ale choćby dla swoich członków potencjalnych kandydatów jakieś konkretne propozycje i wizje należy chyba jasno przedstawić.

[ketiw38]

Opinie pojedynczych osób? A poczytaj to forum.

 

Widzisz opinię pojedynczych osób ja znam:

- nic nie można zrobić

- nie uda się

- zarobiony jestem nie mam czasu

- niech młodsi się martwią

 

chcesz tych opinii więcej?

 

Dyskusji jest tu wiele.

Pozwolisz, że zostawię to bez komentarza, bo żadnej konkretnej nie widziałem, chyba, że jest o tym jak diagnostę zrobić w balona, ale to chyba nie o takiej pisałeś?

 

Generalnie jednak nie wiem, jaką wizję ma OSDS, a Ty odpowiedzieć nie chcesz.

Generalnie nikogo to nie obchodzi - szkoda czasu, a więc po co mielić o czymś - o czym grupa zainteresowanych wie?

 

Ja naprawdę chciałbym się dowidzieć jaką wizję systemu badań, ich jakości, nadzoru nad SKP i wreszcie odpowiedzialnością diagnostów ma OSDS. Czy w ogóle jako organizacja posiadacie taką wizję, koncepcje jakieś?

 

Myślę, że poznam je chętnie nie tylko ja.

To przyjedź na konferencję - już niedługo.

 

I pomińmy na razie zaangażowanie ogółu diagnostów.

Ale dlaczego?

 

Zainteresowanie wszystkich - nie tylko diagnostów:

Projek zmian Ustawy Prawo o Ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw z 29.04.2016 r

(Projekt uzyskany drogą nieoficjalną) 2016-05-12, 09:11 ilość ściągnięć - 80

[blakop]

Widzisz opinię pojedynczych osób ja znam:

- nic nie można zrobić

- nie uda się

- zarobiony jestem nie mam czasu

- niech młodsi się martwią

 

No akurat mi nie o ten "trend" chodzi. Mam na myśli opinie osób, które np. widziałby się w roli pracownika SP - to są konkretne opinie w konkretnych tematach. To tak w ramach nadzoru i roli diagnosty.

 

A z kolei jak na moje pytanie o Wasz program odpowiadasz:

 

Generalnie nikogo to nie obchodzi - szkoda czasu, a więc po co mielić o czymś - o czym grupa zainteresowanych wie?

 

... to przepraszam - ale czego się spodziewasz np. po młodych adeptach, którzy mogli by Was zasilić? Jest ich tu trochę. Zapewne w większości tylko czytają bo dopiero starają się "otrzaskać" z tematem i środowiskiem. I jak Ty ich zachęcasz takim wpisem?

Starych "wyg" i tak tym nie przekonasz, a młodych, czy też innych niezdecydowanych być może zniechęcisz... I po co?

 

Za zaproszenie dziękuję. Wszystko zależy od moich możliwości. Pamiętaj, że jestem tylko pasjonatem tematu, a uczestniczenie w niej trochę by mnie "kosztowało" w kwestiach przyjazdu, ale pomyślę

 

PS Pozdrowienia dla Paprocka, gdyż post ten piszę z baru który został utworzony z... wozu strażackiego!!! Jutro fotki wrzucę

[ketiw38]

Starych "wyg" i tak tym nie przekonasz, a młodych, czy też innych niezdecydowanych być może zniechęcisz

Widzisz i znów wróciło to do istoty rzeczy:

- to ja stoję na przeszkodzie do zrzeszenia się,

- to ja przeszkadzam ściągnąć plik "autorstwa" MIiB (80 ściągnięć)

- to ja zabraniam zmieniać przyszłość na korzyść diagnosty

- to ja dorobiłem się na OSDS-e

- to ja ..............(napisz tu sobie co chcesz)

 

Jest winien - na stos z nim

 

My Wy Oni ................ - a gdzie jest ten diagnosta samochodowy?

 

Czy na prawdę to już istota niemyśląca, a Ci co myślą to ewenement?

 

Czasami mam wrażenie, że są to jeszcze dodatkowo istoty ubezwłasnowolnione

[danielg539]

ketiw38, jednak zamiast odpowiedzieć na pytania blakop, rzucasz jakieś hasła co może wywołać kolejną awanturę, która nikomu (zwłaszcza OSDS-owi) niczego pożytecznego nie przyniesie.

Jak OSDS ma jakąś koncepcje na zmianę czy zablokowanie niekorzystnych regulacji obejmujących diagnostów to proszę ketiw38, aby je przedstawił!

W mojej ocenie te propozycje w większości nie są tak złe z wyjątkiem tego, że odpowiedzialność za jakość badań wspólnie z diagnosta powinien ponosić właściciel SKP. Największym kuriozum w tym projekcie polega na możliwości ukarania diagnosty za braki w wyposażeniu SKP. Jak można ukarać diagnostę za coś co ma być jego narzędziem pracy a nie stanowi własności diagnosty? Za braki w wyposażeniu lub niedziałające urządzenia powinien odpowiadać wyłącznie właściciel SKP. Powinien również znaleźć się zapis, obligujący diagnostę o natychmiastowym obowiązku poinformowania jednostki nadzorującej o wszelkich brakach i niesprawnościach w SKP.

[ketiw38]

Jak OSDS ma jakąś koncepcje na zmianę czy zablokowanie niekorzystnych regulacji obejmujących diagnostów to proszę ketiw38, aby je przedstawił!

Dobrze wiesz, że z twojego punktu widzenia OSDS nigdy nic dobrego nie zrobił i nigdy nie zasłużył na twoje poparcie. Zwłaszcza, że nie ma darmowego członkostwa i nie zaprzedał się sponsorom, a pewnie powinien.

W mojej ocenie te propozycje w większości nie są tak złe

Więc skoro jest tak fajnie to po co Tobie koncepcje OSDS-u?

Do następnej awantury? Przecież napisałeś wszystko idzie w dobrym kierunku.

Co jest śmieszne w kontekście późniejszej wypowiedzi:

Największym kuriozum w tym projekcie polega na możliwości ukarania diagnosty za braki w wyposażeniu SKP.

Bo ja widzę o wiele większe kuriozum.

 

Niestety błędnie myślałem, że diagności potrzebują pewne rzeczy wyprostować.

Wy wszyscy, którzy cały czas coś chcecie od OSDS-u, nie dając nic w zamian utwierdzacie mnie w tym.

 

OSDS na prawdę dużo udostępnia, ale Tobie i tak nie dogodzi.

 

Pewnie dla tego, że ja jestem Prezesem.

Ty zrobił byś to lepiej tylko czasu nie masz i nie chcesz się rzucić na pensję Prezesowską.

 

I bardzo przepraszam, że wszystkim OSDS nie przesłał i ma pretensje że tylko 80 ściągnięć. Co więcej niektórzy wprost piszą o co mają pretensje:

Pytani o to, co jest w tym projekcie, coś tam odpowiadali lub pod nosem bąkali „wiem, ale nie powiem” . . .

Bo ciężko go nawet przeczytać. Chyba, że już takie jest zacofanie, że tylko pieczątkę umie przystawiać, a jak coś przeczytać to kłopot...........

[danielg539]

Dobrze wiesz, że z twojego punktu widzenia OSDS nigdy nic dobrego nie zrobił i nigdy nie zasłużył na twoje poparcie.

Skąd taka teoria? OSDS jak najbardziej ma moje poparcie (mam je zamieścić w stopce, abyś to dostrzegł?).

Członkiem OSDS-u nie jestem, ale czy nim będę to czas pokaże.

Do następnej awantury? Przecież napisałeś wszystko idzie w dobrym kierunku.

Jednak takie wypowiedzi nie przybliżają mnie do tej organizacji.

ketiw38, wskaż gdzie napisałem, że wszystko idzie w dobrym kierunku????

W mojej ocenie wprowadzenie jednej jednostki nadzorującej działalność SKP to dobre rozwiązania bo obecnie to wiele starostw nie sprawuje praktycznie żadnego nadzoru nad swymi stacjami, ale najwyraźniej prezesowi PSDS-u to nie przeszkadza

Niestety błędnie myślałem, że diagności potrzebują pewne rzeczy wyprostować.

Tu znów się mylisz, bo wiele rzeczy jest do wyprostowania, ale Ty jako Prezes OSDS-u najwyraźniej nie wiesz jak to prostować skoro zamiast odpowiedzieć na proste pytanie blakop,

Generalnie jednak nie wiem, jaką wizję ma OSDS, a Ty odpowiedzieć nie chcesz.

atakujesz jego osobę a następnie moją?

Postępując w ten sposób chluby organizacji raczej nie przynosisz

W związku z tym jak jako Prezes OSDS-u masz jakąś koncepcję na wprowadzenie zmian to nam je zaprezentuj. No chyba, że to jakiś tajny plan, to przynajmniej napisz, że to tajemnica.

 

[ Dodano: 26-05-2016, 19:55 ]

Tak na dokładkę cytat z forum OSDS-u

Może właśnie polityka marketingowa, sposób nagłaśniania Waszej działalności jest po prostu nieodpowiedni?? Może źle lub nieodpowiednio przedstawiacie korzyści i wady tego stanu rzeczy?

No bo zgodzimy się, że coś na pewno jest nie tak, skoro z członkostwem w OSDS jest jak jest... .

[ketiw38]

Tu znów się mylisz, bo wiele rzeczy jest do wyprostowania, ale Ty jako Prezes OSDS-u najwyraźniej nie wiesz jak to prostować skoro zamiast odpowiedzieć na proste pytanie blakop,

Generalnie jednak nie wiem' date=' jaką wizję ma OSDS, a Ty odpowiedzieć nie chcesz. [/quote']

atakujesz jego osobę a następnie moją?

Postępując w ten sposób chluby organizacji raczej nie przynosisz

W związku z tym jak jako Prezes OSDS-u masz jakąś koncepcję na wprowadzenie zmian to nam je zaprezentuj. No chyba, że to jakiś tajny plan, to przynajmniej napisz, że to tajemnica.

Odpowiedziałem:

Ja naprawdę chciałbym się dowidzieć jaką wizję systemu badań, ich jakości, nadzoru nad SKP i wreszcie odpowiedzialnością diagnostów ma OSDS. Czy w ogóle jako organizacja posiadacie taką wizję, koncepcje jakieś?

 

Myślę, że poznam je chętnie nie tylko ja.

-

To przyjedź na konferencję - już niedługo.

Tylko niestety nie dociera do was i na siłę chcecie innej - a ja wam innej nie udzielę - choćbyś mnie wyzwał od "pustaków" i najgorszych Prezesów w historii Stowarzyszenia.

A co do zachęcenia Ciebie - straciłem nadzieję - i napiszę to wprost - Ciebie nie stać na członkostwo w organizacji takiej jak OSDS.

Tu na forum jest wielu podobnych Tobie, więc na pewno nie zachęcę ich do wstąpienia.

Ty i Tobie podobni zrobili już dużo dla środowiska - i na tym poprzestańmy.

Tylko powiedz jaką masz alternatywę?

Narzekanie na forum?

 

[ Dodano: 26-05-2016, 21:42 ]

PS Możesz wskazać kto pokazał w jakim kierunku idą działania Ministerstwa?

Która organizacja pokazuje więcej jak OSDS?

Kto chce o tym rozmawiać?

[danielg539]

A co do zachęcenia Ciebie - straciłem nadzieję - i napiszę to wprost - Ciebie nie stać na członkostwo w organizacji takiej jak OSDS.

Czyli jednak to organizacja dla wybranych.

Tu na forum jest wielu podobnych Tobie, więc na pewno nie zachęcę ich do wstąpienia.

Może nie dla wybranych a wręcz dla elit

Tylko powiedz jaką masz alternatywę?

Trzeba zmienić zawód na normalny.

Narzekanie na forum?

Narzekasz to raczej Ty, na brak poparcia ze strony środowiska diagnostów, ja natomiast chcę prowadzić dyskusję.

PS Możesz wskazać kto pokazał w jakim kierunku idą działania Ministerstwa?

Kierunek działań był do przewidzenia a konkrety nie są jeszcze dokładnie sprecyzowane bo to nieoficjalny projekt, który nawet oficjalnie nigdy może się nie ukazać. Nie bierzesz tego pod uwagę, że to może być podpucha?

Która organizacja pokazuje więcej jak OSDS?

Nie znam takiej.

Kto chce o tym rozmawiać?

Ja bo Ciebie stać tylko na slogany.

To przyjedź na konferencję - już niedługo.

Trąci to trochę pewnymi seminariami.

Tak na poważnie to chętnie bym przyjechał gdybym miał 100 czy 200 czy nawet 300 km.

Zaznaczam, że stać mnie na konferencję za 180 PLN, ale wolał bym zapłacić za konferencję niż wpłacić składkę członkowską i konferencję mieć gratis. Ty drogi Prezesie odpowiedz sobie dlaczego tak jest.

[ketiw38]

Trąci to trochę pewnymi seminariami.

Szkoda, że nie przeczytałeś projektu i napisałeś:

Kierunek działań był do przewidzenia a konkrety nie są jeszcze dokładnie sprecyzowane bo to nieoficjalny projekt, który nawet oficjalnie nigdy może się nie ukazać. Nie bierzesz tego pod uwagę, że to może być podpucha?

bo to dopiero trąci "dziadem".

Widzisz muszę napisać przewrotnie - TO NA PEWNO PODPUCHA i zamieścić w załączeniu obrazek.

Co więcej muszę napisać, że to pewnie "dziecinada".

 

[ Dodano: 27-05-2016, 08:14 ]

Tak na poważnie to chętnie bym przyjechał gdybym miał 100 czy 200 czy nawet 300 km.

Tak na poważnie będziesz miał okazję poczuć się jak Prezes.

JA jeżdżę reprezentować do "Warszawy" Stowarzyszenie i wcale nie mam 300 km , tylko więcej.

Nie mogę się z nikim umówić, żeby było raźniej po drodze. I nie mam wyboru muszę jechać.

[ARTUR2214]

To nami się bawią

Błażeju jakie rozwiązanie proponujesz, aby uniezależnić diagnostę od pracodawcy (co zakładała dyrektywa)?

 

Proponuje uruchomic własną SKP>

[adam1501]

Proponuje uruchomic własną SKP>

To akurat jest najgorsze z możliwych uzależnienie.

[ARTUR2214]

W mojej ocenie te propozycje w większości nie są tak złe z wyjątkiem tego, że odpowiedzialność za jakość badań wspólnie z diagnosta powinien ponosić właściciel SKP. .

Kolego powiem Ci tak jak wprzysłowiu/ po to ma kowal kleszcze ,by go nie parzyło w ręce.

To diagnosta potwierdza zgodnie z swoja wiedzą sprawnosc pojazdu na BT....

 

[ Dodano: 27-05-2016, 10:47 ]

Prezesie-kiedy bliższe dana do Konferencji??

[danielg539]

Szkoda, że nie przeczytałeś projektu i napisałeś:

Przeczytałem i to parę ładnych dni temu. Faktycznie wszystkich szczegółów mogę nie pamiętać, bo to tylko projekt, na który spoglądam z dystansem.

[eborg]

Daniel, Waldek - może tak passssssss......

[blakop]

PS Możesz wskazać kto pokazał w jakim kierunku idą działania Ministerstwa?

 

Nie bardzo rozumiem, ale fakt jest jeden - dzięki choćby ostatniemu projektowi, który można poczytać na stronie OSDS, czy też był omawiany na Konferencji PISKP wiem np. jaką wizję ma właśnie ministerstwo.

 

Wiem też, że wizja ta (w pewnych przynajmniej aspektach) nie odpowiada OSDS. No chyba zresztą słusznie. To co jest problemem to to, że:

- nie wiem dokładnie jakie to problemy

- nie wiem jakie pomysły na naprawienie tego stanu rzeczy ma OSDS.

 

Okazuje się, że aby uzyskać odpowiedzi na nurtujące mnie pytania muszę wziąć udział w Konferencji OSDS... No chyba nie można tego lepiej ująć niż:

 

Trąci to trochę pewnymi seminariami.

 

Reasumując - osoba nie związana bezpośrednio z OSDS (członkostwo, udział w konferencjach) nie może poznać pomysłów tej organizacji co do samego celu jak i sposobów jego realizacji.

 

To chyba dość odważna koncepcja na prowadzenie stowarzyszenia. Biorąc pod uwagę liczbę członków jak i narzekania na to ze strony samego OSDS należy się zastanowić czy słuszna, skuteczna.

 

Apeluję też @ketiw, abyś przestał histeryzować - bo jak inaczej nazwać takie wpisy:

 

- to ja stoję na przeszkodzie do zrzeszenia się,

- to ja przeszkadzam ściągnąć plik "autorstwa" MIiB (80 ściągnięć)

- to ja zabraniam zmieniać przyszłość na korzyść diagnosty

- to ja dorobiłem się na OSDS-e

- to ja ..............(napisz tu sobie co chcesz)

 

Czy ktoś tu coś takiego personalnie do Ciebie napisał??

Niektóre z tych "wyliczanek" są wręcz niedorzeczne (delikatnie mówiąc).

 

Jeszcze jedno:

I nie mam wyboru muszę jechać.

Nie musisz. Działasz dobrowolnie - i chwała Ci za to poświęcenie - jeszcze raz to podkreślam! Ale nie pisz, że musisz. W każdej chwili możesz zrezygnować. Ani funkcja, ani nawet samo członkostwo w OSDS zgodnie z ustawą o stowarzyszeniach nie jest obwarowana przymusem.

[ketiw38]

Nie musisz. Działasz dobrowolnie - i chwała Ci za to poświęcenie - jeszcze raz to podkreślam! Ale nie pisz, że musisz. W każdej chwili możesz zrezygnować. Ani funkcja, ani nawet samo członkostwo w OSDS zgodnie z ustawą o stowarzyszeniach nie jest obwarowana przymusem.

Masz rację ja nic nie muszę

Do pracy - nie muszę

Jeść - nie muszę

................ - i to też nie muszę.

Pozdrawiam

[pracuś]

Tak naprawdę to jest to skok na kasę. Jeśli ma stacje TDT-u mają się jeszcze utrzymywać same to zniszczą wszystkich wokół siebie.Ponadto spychoterapia z diagnostami też woła o pomstę do nieba - kto inny uczy i kto inny egzaminuje.

A w przypadkach spornych czy wątpliwych interpretacji prawa diagności ustalali ścieżkę z własnym WK. A po zmianach co - skoro sam TDT różnie interpretuje akty prawne i często przegrywa sprawy w sądach.

Do momentu kiedy będzie diagnosta uzależniony finansowo od właściciela stacji i on będzie wypłacał pensje nic się nie zmieni.Powinniśmy być pracownikami którzy rotacyjne zmieniają się na stacjach,mających odpowiedni status prawny(policjant , inspektor ITD lub podobny),i być chronieni prawnie tak jak każdy funkcjonariusz publiczny.

A tak na marginesie to dlaczego lekarze i sędziowie i inni mają swoją izbę odwoławczą w postaci sądu?