Jak ugryźć temat Can Am Maverick X3?

[danielg539]

To nie numer homo, to może być numer czegoś na kształt dopuszczenia jednostkowego.

[Rafi90]

Mniej więcej oznacza to że "pojazd dostał calościowe dopuszczenie UE  z homo e13*168/2013*00022*01 i może być rejestrowany we wszystkich krajach członkowskich z ruchem prawo i lewo stronnym..."

 

Myślę że ktoś kto w DE klepnął na tym pieczątkę (bo widać nabita w DE) i wbił ten numer do DR raczej przeczytał i zapoznał się z treścią, a szczególnie tą którą wyżej zacytowałem

Edytowane 23 Grudzień 2019 przez Rafi90

[michal_k]

To dlaczego w niemieckim DR nie ma kategorii i numeru homo zgodnych ze świadectwem zgodności? Czy pojazd na pewno odpowiada temu, co zapisano w tym świadectwie? Obstawiam, że niekoniecznie. Gdyby był rejestrowany "normalnie" to numer homo i kategoria byłyby na swoich miejscach.

[Jacdiag]

@Rafi90  to co podkreśliłeś wcześniej

Zulassungsbescheinigung Teil II XB867314 = dowód rejestracyjny część II nr XB867314

[Rafi90]

No dobrze dobrze, ale informacje o homologacji są niejako przypisane do tego DR i Nr VIN , poza numerem świadectwa pod literką K. Nie wiemy w jaki sposób Niemcy wypełniają dokumenty, ale jak miałem dwuetapowy kamper to część danych z drugiego etapu była w DR a część nie. Myślę mimo wszystko że obydwa dokumenty są ze sobą powiązane. Zresztą to bardziej wnioski ITS niż moje, a o homologacjach to myślę że coś wiedzą.

Oczywiście Panowie z ITS mnie uprzedzili że gdyby były jakieś widoczne przeróbki/ zmiany / duże odstępstwa od oryginału to będziemy to dalej konsultować. Pojazd zobacze, i wtedy będę mógł stwierdzić stan faktyczny. Mówimy narazie o formalnych rzeczach

Edytowane 23 Grudzień 2019 przez Rafi90

[michal_k]

Zauważ jeszcze, że data przy II części DR to 2017 r. Natomiast pierwsza rejestracja i "dopuszczenie" w adnotacjach to 2018 r. Może to świadczyć o tym, że pojazd jednak nie jest całkowicie zgodny z homo.

[Rafi90]

24 minuty temu, michal_k napisał:

całkowicie zgodny z homo.

Być może właśnie te adnotacje odnoszą się do jakichś wewnętrznych przepisów DE bo myślę że gdyby w ogóle nie był z tą homo zgodny to niemiecki urząd nie "powiązał" by tych dokumentów ze sobą. Bo choć pieczęć na homo jest z 2017, to podczas wydawania DR w 2018 jest wzmianka o tym dokumencie homologacyjnym.

[blakop]

Jedno jest pewne - może i pojazd jest zgodny z wewnętrznymi przepisami DE. Ale z Polskimi już w życiu i wpisy w DR to potwierdzają. Ten pojazd nie może być zarejestrowany w RP i tyle. 

[Rafi90]

Pojazd zarejestrowany. Homologacja e13*168/2013*00022*01  .

Pojazd Kategorii L7e-B1 nie ma ograniczenia mocy i jeśli jest oryginalny i,"spełnia ogólne warunki" (Bo w tym przypadku dyrektywa nie mówi o jakichś szczególnych)  i jest homologowany według 168/2013  jako L7e-B1 to nie ma podstaw do odmowy rejestracji. Na tabliczce znamionowej nr homo jak w świadectwie. Takie stanowisko zarówno i jak i starostwu przedstawił Instytut Transportu Samochodowego.

[Paprock]

Po mojemu za pochopnie. Po mojemu i według niemieckich papierów ten wynalazek NIE jest czterokołowcem.

Po zmianach owszem.

[danielg539]

2 godziny temu, Rafi90 napisał:

Takie stanowisko zarówno i jak i starostwu przedstawił Instytut Transportu Samochodowego.

ITS to państwo w państwie i żyją w przeświadczeniu, że pewne przepisy ich nie obowiązują.

[Rafi90]

W dniu 30.12.2019 o 13:52, Paprock napisał:

Po mojemu za pochopnie. Po mojemu i według niemieckich papierów ten wynalazek NIE jest czterokołowcem.

Po zmianach owszem.

Tylko że według dyrektywy, homologacji którą kraje członkowskie powinny respektować  i klasyfikacji L7e B1 już jest. Zauważ że on jest homologowany jako czterokołowiec, ale Niemcy zarejestrowali go jako ciągnik leśny. Pomyśl ile u nas jest np samochodów specjalnych które takimi być nie powinny  nigdy. Możesz mieć rację, ale miej na uwadze że Niemcy to nie jest nieomylny naród, i tak samo jak u nas są tysiące źle sklasyfikowanych podczas pierwszej rejestracji pojazdów, tak samo tam taka sytuacja może mieć miejsce. Adnotacje w ZDR odnosiły się do błotników, i zaczepu , ale pojazd w żaden sposób nie było zmodyfikowany . 

@danielg539 Być może masz rację, jednak to instytut który ma akredytacje do badań homologacyjnych, dopuszczeń, interpretacji homologacji między narodowych zgodnych z EKG ONZ i UE, więc naprawdę dużo łatwiej i pewniej jest podeprzeć się oficjalnym stanowiskiem ITS niż tym że wyczytałem w necie że coś można albo nie. 

Edytowane 1 Styczeń 2020 przez Rafi90

[Paprock]

No rzeczywiście zjawisko absorbujące deko, bo wszyscy widzą traktor w tym wynalazku, oprócz iteesu.

Jakoś nie zauważyłem w rubryce [J] konkretnej kategorii, a w rubryce [K] konkretnej homologacji. Mowa o niemieckim dowodzie.

Cała reszta, według mnie, to pod klienta naciągane opinie i teorie. Chciałbym zobaczyć iteesowskie uzasadnienie.

Używkę rejestruje się na podstawie dowodu, co nie! 

 

[Rafi90]

W dniu 30.12.2019 o 13:52, Paprock napisał:

ten wynalazek NIE jest czterokołowcem.

Po zmianach owszem.

No dobrze. Więc jak te zmiany miały by wyglądać?

[LimonQ]

Kolorami zaznaczyłem to co się różni między dowodem rejestracyjnym a świadectwem.

 

1. Masa własna nawet po odjęciu 75 kg nie daję wartości umieszonej w DR.

2. Nie ma wartości przyczepy z hamulcem na certyfikacie, a jest wpisana w DR

3. Możliwe że pieczęć na tym świadectwie jest potwierdzeniem, że na podstawie tego dokumentu wydano drugą część dowodu rejestracyjnego.

4. Kategoria pojazdu na świadectwie L7e-B Ciężki czterokołowiec terenowy zgodnie z dyrektywą nie ma ograniczenia mocy.

 

Pojazd musiał być przebudowany w jakimś stopniu, więc nie spełnia już warunków homologacyjnych, czy chodzi tu o masę własną? przyczepę z hamulcem? może mu jaką nadbudowę dołożyli.

 

[Paprock]

2 godziny temu, Rafi90 napisał:

No dobrze. Więc jak te zmiany miały by wyglądać?

 

- nie mam zielonego pojęcia! Pisałem: pytać w Karlsruhe a nie na na Jagiellońskiej w Warszawie.

Nasz urząd też bije pieczęć na świadectwie homologacji. I ta pieczęć nic nie znaczy, jeżeli chodzi o warunki techniczne pojazdu w dniu jego badania na stacji.

Zarejestrowali, to zarejestrowali. Potwierdzili stemplem i w temacie tyle. Potem pojazd przechodzi jakieś zmiany, jakieś warunki, jakieś podatki, o których pojęcie ma lokalny wydział do spraw rejestracji i tam należy pytać. U nas też rejestruje się ciężarowy, trzaska pieczęć na ciężarowej homologacji a potem robi się zmiany na osobowy. A mało tego, bo osobowy może być w kratę/przegrodę wyposażony.

I co, będę pytał się iteesu co sądzi po homologacji?

Nie! Będę dociekał sprawy w konkretnym urzędzie, w archiwach którego zalegnąć powinno zaświadczenie z badania, załączniki z badania, opis dokonanych zmian.

[michal_k]

14 godzin temu, LimonQ napisał:

2. Nie ma wartości przyczepy z hamulcem na certyfikacie, a jest wpisana w DR

 

Jest na końcu w uwagach świadectwa zgodności, ale z ograniczeniem prędkości.

 

17 godzin temu, Rafi90 napisał:

Zauważ że on jest homologowany jako czterokołowiec, ale Niemcy zarejestrowali go jako ciągnik leśny.

 

BYŁ homologowany, ale kto wie, czy nie "stracił" homo przy zmianach na ciągnik. Gdyby był zgodny z homo to w niemieckim DR znajdowałaby się kategoria i numer homo.

[Rafi90]

Dobrze. Więc jakiej kategorii jest to ciągnik ? Jaka klasyfikacja ?

13 minut temu, michal_k napisał:

 

 ale kto wie...

Dobrze napisane

Edytowane 2 Styczeń 2020 przez Rafi90

[michal_k]

3 minuty temu, Rafi90 napisał:

Więc jakiej kategorii jest to ciągnik ?

 

Żadnej. Coś jak u nas po zmianach konstrukcyjnych - nikt nie nadaje nowej kategorii.

[Rafi90]

No dobra, ale wyżej pisali mi że to ciągnik, tylko ja widzę czterokołowca,  i to w pełni oryginalnego bez żadnej przeróbki (dokładnie sprawdziłem podczas BT) Pisali że w CAN AMIE nie widzą nic z ciągnika , a jednak ciągnikiem jest i nie powinno tak  być . A tu jest czterokołowiec i nagle wszyscy oburzeni że on musi być ciągnikiem leśnym bo w ZDR tak pisze

[michal_k]

4 minuty temu, Rafi90 napisał:

tylko ja widzę czterokołowca,  i to w pełni oryginalnego bez żadnej przeróbki

 

A jak Ci się trafi "wyglądający na czterokołowca" homologowany ciągnik T3b to co będziesz widział? Też czterokołowca?

 

5 minut temu, Rafi90 napisał:

nagle wszyscy oburzeni że on musi być ciągnikiem leśnym bo w ZDR tak pisze

 

Decydującym (bo aktualnym) zapisem jest ten w DR i diagnosta ma obowiązek się do niego odnieść. Czyżby w ZDR była oczywista omyłka?

[Rafi90]

5 minut temu, michal_k napisał:

 homologowany ciągnik T3b to co będziesz widział? Też czterokołowca?

 

 

 

Czyli taki który na tabliczce i świadectwie będzie miał nr homo dotyczący ciągników ?

[michal_k]

Dokładnie tak. Sporo nowych "quadów" jest tak homologowanych i rejestrowanych.

[aboz]

51 minut temu, michal_k napisał:

Sporo nowych "quadów" jest tak homologowanych i rejestrowanych.

Nie tylko quadów...

 

[Rafi90]

Tyle że zmiana lub "domontowanie " do pojazdu jakichś akcesorii nie musi się wiązać od razu z utratą całościowej homologacji. To tak jakby założyć pług i uznać że auto nie jest już autem tylko koparką bo ma pług który można w każdej chwilii zdemontować