Przyczepa kempingowa sprowadzona z Anglii

[Logen]

Witam. Pytanie odnoście przyczepy kempingowej sprowadzanej z Anglii. Klient ma tylko dowód zakupu żadnych innych dokumentów ponieważ w Anglii takie przyczepy nie są rejestrowana. Badania na tym dokumencie nie przeprowadza tak ze odesłałem klienta do wydziału komunikacji po pozwolenie czasowe. Pytanie jeszcze o światła. Przyczepa ta została wyprodukowana w 2002 roku, ale nie była rejestrowana. Wydział jako datę pierwszej rejestracji wpisze rok 2002 czy 2018 ?? Jeżeli 2002 to przyczepa nie potrzebuje światła cofania, natomiast jeżeli wpiszą 2018 to w takim przypadku przyczepa powinna mieć to światło...

Jak podejść do takiego tematu ??

Jeżeli było to przepraszam ale ciężko ostatnio coś wyszukać na forum

[danielg539]

Wydział wpisze jako datę rejestracji 01.01 roku produkcji (tak przynajmniej powinien wpisać).

[michal_k]

4 minuty temu, danielg539 napisał:

(tak przynajmniej powinien wpisać)

 

A dlaczego powinien? To wpisuje się literalnie wtedy, kiedy pojazd był rejestrowany, ale data jest nieznana. A tutaj wiemy, że data I rejestracji to data dzisiejsza, bo pojazd nie był wcześniej rejestrowany.

[danielg539]

W sumie to Michał masz racje.

[Logen]

No własnie nie był wcześniej rejestrowany ale po drogach jeździł itd... ciężko żeby miał złącze 13 pinowe i światło cofania... No i pytanie jakie warunki techniczne dla takiego pojazdu zastosować ?? Z 2002 roku czy z obecnego ??

[Jacdiag]

20 minut temu, Logen napisał:

ciężko ostatnio coś wyszukać na forum

 

https://forum.norcom.pl/index.php?/search/&q= Przyczepa kemping* sprowadz* Angl*&sortby=relevancy&search_and_or=and 

 

 

[LimonQ]

20 minut temu, michal_k napisał:

 

A dlaczego powinien? To wpisuje się literalnie wtedy, kiedy pojazd był rejestrowany, ale data jest nieznana. A tutaj wiemy, że data I rejestracji to data dzisiejsza, bo pojazd nie był wcześniej rejestrowany.

 

Jesli DMC powyzej 750 kg, to badanie na 3 lata od daty pierwszej rejestracji? 

Ma VIN 17 cyfrowy?

Edytowane 10 Lipiec 2018 przez LimonQ

[adamos]

Badanie na rok! Przyczepa specjalna to jest! Z Vinem dla przyczep też było sporo wątpliwości ;)

[mirek_handlarz]

Zwróć uwagę na zaczep do holowania - zapewne do wymiany. Przerabiałem taką sytuację przy okazji odstępstwa. Ministerstwo zwróciło uwagę klientowi przed wysłaniem dokumentacji by sprawdził wg jakich regulaminów był homologowany i okazało się, że nie nadawał się do eksploatacji zgodnie z datą I rejestracji. 

[michal_k]

55 minut temu, adamos napisał:

Badanie na rok! Przyczepa specjalna to jest!

 

Dla przyczepy nie ma znaczenia, czy jest specjalna. Zwróć uwagę, że w art. 81 ust. 6 jest mowa o przyczepach do 3,5 tony, a nie przyczepach ciężarowych. Dlatego idzie w terminach 3-2-1.

 

2 godziny temu, Logen napisał:

No i pytanie jakie warunki techniczne dla takiego pojazdu zastosować ??

 

Zgodne z datą I rejestracji. Dostaniesz PC to będziesz wiedział jak urząd ją określił.

[wojteczek]

 Warunki zgodnie z §1 ust 3. rozporządzenia 01-01-roku produkcji.

[Paprock]

16 godzin temu, michal_k napisał:

 

A dlaczego powinien? To wpisuje się literalnie wtedy, kiedy pojazd był rejestrowany, ale data jest nieznana. A tutaj wiemy, że data I rejestracji to data dzisiejsza, bo pojazd nie był wcześniej rejestrowany.

 

Poniżej dwa przepisy. Jeden z Instrukcji Rejestracji, drugi z Warunków Technicznych i pytanie; z którego zapisu wynika 'literalnie' i wprost, że pojazd powinien być wcześniej zarejestrowany, aby przyjąć/wpisać datę pierwszego stycznia roku produkcji?

Jeżeli w pakiecie dokumentów załączonych do wniosku o rejestracje nie ma dowodu rejestracyjnego z kraju pochodzenia pojazdu, ba tam nie wystawia się czegoś takiego dla przyczep, to jednoznacznie i daty pierwszej rejestracji nie ma.

Jeżeli dla pojazdu sprowadzonego z zagranicy nie można ustalić daty pierwszej rejestracji z tak prozaicznego powodu jak wyżej, to skąd teza, że "kiedy pojazd był rejestrowany, ale data jest nieznana"?

Z Instrukcji Rejestracji:

2) w rubryce przy kodzie B – wpisuje się datę pierwszej rejestracji pojazdu; w przypadku pojazdu sprowadzonego z zagranicy i rejestrowanego na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej po raz pierwszy jest to dzień pierwszej rejestracji pojazdu za granicą;

jeżeli w dokumentach załączonych do wniosku o rejestrację pojazdu brak jest informacji o dacie pierwszej rejestracji pojazdu, to w tej rubryce wpisuje się datę 1 stycznia roku produkcji pojazdu;

Z Warunków Technicznych:

3. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:

1) „stosowaniu warunków technicznych w zależności od daty zarejestrowania pojazdu po raz pierwszy”, rozumie się przez to stosowanie tych warunków odpowiednio do daty pierwszej rejestracji pojazdu, którą jest:

a)5) data pierwszej rejestracji pojazdu zarejestrowanego na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, określona w dowodzie rejestracyjnym pojazdu lub pozwoleniu czasowym, z zastrzeżeniem lit. b i c,

b) data pierwszej rejestracji za granicą w przypadku pojazdu zarejestrowanego po raz pierwszy za granicą,

c) data zarejestrowania pojazdu po raz pierwszy podana przez organy, o których mowa w art. 73 ust. 3 ustawy,

d) 1 stycznia roku produkcji – w przypadku pojazdu sprowadzonego z zagranicy, dla którego nie można ustalić daty pierwszej rejestracji za granicą;

 

Oczywiście WK może zrobić z badaniem bałagan zapodając w PC aktualną datę!  

 

Edytowane 11 Lipiec 2018 przez Paprock

[leski66]

24 minuty temu, Paprock napisał:

Oczywiście WK może zrobić z badaniem bałagan zapodając w PC aktualną datę!

Żeby tego uniknąć to do WK "u nas" klient dodatkowo szoruje z opinią rzeczoznawcy, który ustala rok prod.( dodatkowo mamy dane techniczne).

I jeszcze (jak do tej pory) nie było problemu.

[michal_k]

32 minuty temu, Paprock napisał:

jeżeli w dokumentach załączonych do wniosku o rejestrację pojazdu brak jest informacji o dacie pierwszej rejestracji pojazdu, to w tej rubryce wpisuje się datę 1 stycznia roku produkcji pojazdu;

 

Czyli dla pojazdu nowego z salonu również powinienem wpisać 01.01 roku produkcji? Ja ten przepis czytam w ten sposób, że stosuje się go w przypadku kiedy pojazd był rejestrowany, ale nie znamy daty.

[leski66]

A czy pojazd z salonu jest pojazdem sprowadzonym z zagranicy?

1 stycznia roku produkcji – w przypadku pojazdu sprowadzonego z zagranicy, dla którego nie można ustalić daty pierwszej rejestracji za granicą

[wojteczek]

3 godziny temu, michal_k napisał:

Ja ten przepis czytam w ten sposób, że stosuje się go w przypadku kiedy pojazd był rejestrowany, ale nie znamy daty.

Czy mamy pewność że nigdy nie był zarejestrowany? Wiemy że ta przyczepa została sprowadzona z kraju gdzie nie podlegała rejestracji, czy tam była od nowości tego nie wiadomo.

[michal_k]

3 godziny temu, leski66 napisał:

A czy pojazd z salonu jest pojazdem sprowadzonym z zagranicy?

 

Ale mówimy o opisie kodu B w DR, a nie stosowaniu warunków.

 

23 minuty temu, wojteczek napisał:

Czy mamy pewność że nigdy nie był zarejestrowany?

 

To "ustala" WK. Gdyby był to wymagany jest DR.

[leski66]

Ja uważam ,że opis kodu B + warunki techniczne, ale "tylko" dla pojazdu sprowadzonego z za granicy. WK w moim rejonie to respektuje.

47 minut temu, michal_k napisał:

Czy mamy pewność że nigdy nie był zarejestrowany?

To już jest chyba przypadek dla "prokuratury".

[blakop]

Oczywiście Michał ma rację - literalnie przepis mówi, że datę 1 stycznia roku produkcji mamy stosować w przypadku pojazdu sprowadzonego zza granicy w sytuacji, kiedy wiemy, że pojazd był tam zarejestrowany, ale z dokumentów nie wynika od jakiej daty. Klasycznym przykładem są tu auta z USA.

 

Zatem w przypadku pojazdu zza granicy, o którym wiemy, że nigdy nie był rejestrowany - bo np. wiemy że należy do grupy pojazdów nie podlegających rejestracji w kraju pochodzenia - to LITERALNIE ten przepis zastosowania nie ma!

 

Ale...

 

Jeśli już pokusimy się o wykładnię funkcjonalną, to wydaje się, że nie taka była intencja prawodawcy, aby w ogóle uniemożliwić poprzez lapsus językowy tego przepisu sprowadzać do kraju pewnej grupy pojazdów, a po drugie wydaje się, że przypadek ten (auta nierejestrowane w kraju pochodzenia) generalnie prawodawcy umknął i nie jest określony. Pomijam fakt, że rejestracja jako określony stan prawny pojazdu nie ma swojej definicji w polskich przepisach i nie do końca wiadomo jak traktować pojazdy dopuszczone do ruchu na mocy przepisów generalnych, a nie indywidualnych rejestracji. Przypominam, że i u nas pewne pojazdy uważa się za dopuszczone do ruchu, pomimo braku obowiązku rejestracji.

W mojej ocenie pierwsza rejestracja w świetle warunków technicznych odnosi się właśnie do daty, w której pojazd zaczął uczestniczyć w ruchu publicznym niezależnie od literalnie traktowanej daty zarejestrowania pojazdu.

Poza tym jak słusznie wyżej wskazano nie ma pewności, że pojazd wcześniej jednak gdzieś zarejestrowany nie był.

A skoro są wątpliwości, to zgodnie z podstawowymi zasadami postępowania powinny być rozpatrzone na korzyść klienta - szczególnie w takim przypadku, gdzie wiadomo, że "administracyjne" zawyżenie daty rejestracji w praktyce wyeliminuje pojazd z ruchu, gdyż nie będzie w stanie spełnić warunków technicznych. Nie jest rolą administracji tworzenie fikcyjnej sytuacji zakładającej, że stary pojazd ma być traktowany pod kątem warunków technicznych jak nowy, bo jest to działanie nieracjonalne, a racjonalność prawodawcy należy do podstawowych założeń wykładni prawa.

 

Niestety - organy administracji publicznej najniższego szczebla bardzo często stosują wyłącznie wykładnię literalną, a na wykładnię funkcjonalną mamy szansę dopiero na dalszych, odwoławczych etapach postępowania przed organami wyższego szczebla i sądowymi.

 

A na koniec - przecież to jest Polska :) Więc nie zdziwię się, jeśli w praktyce w PC będzie data bieżąca, a warunki sprawdzane będą wg roku produkcji i wszyscy powiedzą, że jest ok :) Bo przecież czasowa rejestracja to jeszcze nie rejestracja, a wiele WK nawet tą datę wykreśli z PC...

[Paprock]

No i tak się lawiruje w Państwie Prawa pod hasłami Dobra Zmiana!

Komuno wróć!  

[aboz]

Zaraz dojdziemy do wniosku, że taki pojazd (niepodlegający rejestracji w kraju pochodzenia) jest w Polsce literalnie nie do zarejestrowania, choćby ze względu na dokumenty jakie do rejestracji nowego pojazdu są obecnie wymagane. I nie chodzi mi tu o fakt, że klient/właściciel ich nie będzie miał. One mogą zwyczajnie w świecie nie istnieć, bo czy innym jest CoC a czy innym wyciąg ze świadectwa homologacji. A jednak w przypadku takich pojazdów stosuje się wykładnię funkcjonalną w procesie rejestracji, więc może na tym oprzeć argumentację odnośnie daty pierwszej rejestracji jako 01.01. roku produkcji.

[leski66]

Pomału dochodzę do wniosku , że im więcej praw " i ich interpretacji" tym mniej sprawiedliwości (i to tej społecznej).

[danielg539]

Dnia 11.07.2018 o 14:03, michal_k napisał:

Dnia 11.07.2018 o 13:39, wojteczek napisał:

Czy mamy pewność że nigdy nie był zarejestrowany?

 

To "ustala" WK. Gdyby był to wymagany jest DR.

A gdyby był zarejestrowany a po pewnym czasie wyrejestrowany to też DR był by potrzebny?

[michal_k]

Tak - byłby potrzebny.

[danielg539]

Michał - czyli gdyby w 2002 r nową przyczepę kupił Niemiec a w 2004 r sprzedał ją Anglikowi, to wymagał byś dowodu rejestracyjnego, który 14 lat temu został unieważniony???