Logen Napisano 12 Wrzesień 2018 Share Napisano 12 Wrzesień 2018 Witam. Pojazd nowy, IVECO typowy VAN. 3 miejsca do siedzenia w pierwszym rzędzie, następnie kanapa do spania i przegroda oddzielająca część pasażerską od ładunkowej. Z bocznych drzwi nie idzie dostać się do przestrzeni ładunkowej tylko do miejsca z łóżkiem. Do części ładunkowej dostęp tylko z tyłu pojazdu. Idzie to jakoś zakwalifikować jako VAT-1 ?? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Paprock Napisano 12 Wrzesień 2018 Share Napisano 12 Wrzesień 2018 (edytowane) Nawet mam gdzieś fotki takiego wynalazku. Niestety prześwietlone bo cykane pod słońce. A co do samej problematycznej ściany/przegrody, to kiedyś dawniej był zapis odnoszący się do pionu tejże konstrukcji. Dziś zapisu już ni ma i robi co się chce też i z przegrodami, co nie. Dla mnie sprawa dyskusyjna, bo wspomniany rząd siedzeń ma być oddzielony rzeczoną przegrodą, a nie kuszetką czy podobną leżanką. Problem zbliżony do Pick-Up'ów, z których wyciąga się tylne siedzenia, żeby pod VAT się załapać i zaś powstaje dylemat co to za wolna przestrzeń po zdemontowanych siedzeniach? Dla mnie powstają trzy przestrzenie w takim pojeździe. Pierwsza = pasażerska. Druga, po zdemontowanych siedzeniach = nie wiadomo jaka. Trzecia = normalna paka pick-up'a. Edytowane 12 Wrzesień 2018 przez Paprock Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mecher Napisano 12 Wrzesień 2018 Share Napisano 12 Wrzesień 2018 Ja jakoś nie widzę w tym przypadku Vat-a Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
leski66 Napisano 12 Wrzesień 2018 Share Napisano 12 Wrzesień 2018 11 minut temu, Paprock napisał: bo wspomniany rząd siedzeń ma być oddzielony rzeczoną przegrodą, Dokładnie, też mam takie samo zdanie "co nie" cytat: 9. Do pojazdów samochodowych, o których mowa w ust.4 pkt 2, należą: 1) pojazdy samochodowe, inne niż samochody osobowe, mające jeden rząd siedzeń, który oddzielony jest od części przeznaczonej do przewozu ładunków ścianą lub trwałą przegrodą: a) klasyfikowane na podstawie przepisów o ruchu drogowym do podrodzaju: wielozadaniowy, van lub b) z otwartą częścią przeznaczoną do przewozu ładunków; 28 minut temu, Paprock napisał: Dla mnie powstają trzy przestrzenie w takim pojeździe Nie inaczej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adam1501 Napisano 13 Wrzesień 2018 Share Napisano 13 Wrzesień 2018 Jakoś strasznie demonizujcie. Przecież ten pojazd ma jeden rząd siedzeń, ma przegrodę więc w czym problem? 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
JANUSZ60 Napisano 13 Wrzesień 2018 Share Napisano 13 Wrzesień 2018 Właśnie w tym co wyżej opisano, że nie spełnia warunków,,, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Paprock Napisano 13 Wrzesień 2018 Share Napisano 13 Wrzesień 2018 51 minut temu, adam1501 napisał: Jakoś strasznie demonizujcie. Przecież ten pojazd ma jeden rząd siedzeń, ma przegrodę więc w czym problem? - to może od razu niech zaczną montować kraty/przegrody na równi z tylnymi drzwiami i nie będzie kłopotów z częścią przeznaczoną do przewozu ładunków. - czyżby konstrukcja na leżankę była od razu kratą/przegrodą? - to może i skrzynka z warzywniaka po kalarepie może robić za siedzenie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IVVO Napisano 13 Wrzesień 2018 Share Napisano 13 Wrzesień 2018 W naszych DR jest S.1 i 2. A wystarczyło by jeszcze S.3 i nie ma problemu - ale znowu w adnotacjach tego nie przewidziano Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Paprock Napisano 13 Wrzesień 2018 Share Napisano 13 Wrzesień 2018 Najczęściej takie spotykałem. Takie z naruszoną trwałą ścianą/przegrodą o odpowiedniej wytrzymałości. Takie o konstrukcji z namiotowych rurek, dykty i podobnych samoróbek: http://www.dostawczakiem.pl/fiat-ducato-l4h2-z-zabudowa-ladowni-i-skladanym-lozkiem-od-bfz/ 7 minut temu, IVVO napisał: W naszych DR jest S.1 i 2. A wystarczyło by jeszcze S.3 i nie ma problemu - ale znowu w adnotacjach tego nie przewidziano - a to [S.3] na co, na łóżko polowe, czy wersalkę na pace? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IVVO Napisano 13 Wrzesień 2018 Share Napisano 13 Wrzesień 2018 Nie Panie kolego - na taką sytuację jak ta Nie trzeba było by wymyślać trzech stref I twierdzić że Vat się nie należy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Paprock Napisano 13 Wrzesień 2018 Share Napisano 13 Wrzesień 2018 No ale ta sytuacja mówi o przerobieniu kraty/przegrody na łóżko polowe z namiotowych rurek! I czyżby od razu na legalizację takich cudacznych wynalazków była potrzeba adnotację urzędową tworzyć? Co taka adnotacja miałaby niny w tej sprawie, a więc w sprawie badania na VAT załatwić? Nawet w ciągniku siodłowym wyposażonym w kabinie we dwie kuszety nie ma potrzeby w dowód rejestracyjny tego nanosić, bo samochodem się podróżuje, a od spania w drodzę są pociągi szynowe. Była sprawa o diety i któryś sąd uznał, że kabina to kabina i jakby nawet wodotryski miała to szoferowi należy się odpoczynek w warunkach domowych (hotelowych) a nie drzemanie na samochodowej leżance. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IVVO Napisano 13 Wrzesień 2018 Share Napisano 13 Wrzesień 2018 Tylko ciągnik nie wymaga Vat - a tu jak najbardziej wskazany Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Paprock Napisano 13 Wrzesień 2018 Share Napisano 13 Wrzesień 2018 Ale tematyczny blaszak pod taki wpis zajechał i co na to szara strefa? Czym i od czego w takim blaszaku ma być oddzielona przestrzeń ładunkowa, kratą/przegrodą czy łóżkiem polowym, a może adnotacją [S.3] w dowodzie, co? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IVVO Napisano 13 Wrzesień 2018 Share Napisano 13 Wrzesień 2018 Czy w pojeździe jest krata/przegroda - jest Czy ma jeden rząd siedzeń - tak Czy ustawodawca określił odległość kraty/przegrody od siedzenia - nie Czy jest w podrodzaju Van - jest Więc problem tylko z tym łóżkiem/ leżanką Jak ma problem z Vat to niech przyjedzie do mnie to mu zrobie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adam1501 Napisano 13 Wrzesień 2018 Share Napisano 13 Wrzesień 2018 2 godziny temu, JANUSZ60 napisał: Właśnie w tym co wyżej opisano, że nie spełnia warunków,,, A którego nie spełnia? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Paprock Napisano 13 Wrzesień 2018 Share Napisano 13 Wrzesień 2018 1 godzinę temu, IVVO napisał: Jak ma problem z Vat to niech przyjedzie do mnie to mu zrobie - a widać gdzieś tu dyktę lub turystyczne wynalazki przysposobione na potrzeby własne a nie VAT ustawy? 7 ) w samochodzie ciężarowym powinno być oddzielone od przestrzeni ładunkowej trwałą przegrodą o odpowiedniej wytrzymałości; przepis stosuje się do samochodu ciężarowego zarejestrowanego po raz pierwszy w okresie od dnia 30 maja 1999 r. do dnia 31 grudnia 2016 r.; 8 ) przegroda, o której mowa w pkt 7, w samochodzie ciężarowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 2,5 t powinna odpowiadać następującym warunkom: a) powinna być pełna na całym poprzecznym przekroju wnętrza pojazdu, co najmniej do wysokości odpowiadającej 80% wysokości oparć siedzeń znajdujących się przed nią, b) powyżej wysokości, o której mowa w lit. a, dopuszcza się, aby odległość między elementami przegrody wynosiła nie więcej niż 100 mm w dowolnych wzajemnie prostopadłych kierunkach, c) odległość od przegrody do ścian wewnętrznych bocznych oraz sufitu pojazdu nie powinna przekraczać 50 mm, d) powinna wytrzymać równomiernie przyłożone na całej powierzchni równoległe do osi podłużnej pojazdu obciążenie odpowiadające dwukrotnej masie ładunku przewidzianego do umieszczenia w przestrzeni ładunkowej; Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Logen Napisano 13 Wrzesień 2018 Autor Share Napisano 13 Wrzesień 2018 W moim przypadku nie były to jakieś dykty rurki czy coś w tym stylu. Pojazd miał w dowodzie wpisane 3 miejsca ale kanapa boczna była zdemontowana, tak aby łatwiej można było się dostać z miejsca kierowcy na łóżko. Po otwarciu bocznych drzwi można było spokojnie wchodzić na łóżko, a za łóżkiem była tak jak by ściana z materaca, czy czegoś podobnego, taka miękka ściana (na całej wysokości) a za nią jeszcze przegroda. Jak jeszcze kiedyś podjedzie to wrzucę zdjęcia :P. Tak że z jednej strony wymagania jednego rzędu siedzeń i przegrody były spełnione. Tyle że jak chcą zrobić przekręt to wystarczy wyrzucić łóżko i wsadzić kanapę 3 osobową i wtedy już VAT-u spełniać nie będzie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IVVO Napisano 13 Wrzesień 2018 Share Napisano 13 Wrzesień 2018 Paproczku zapytowuje - czy w tych modrych przepisach jest podana odległość foteli /1-szego rzędu/ od przegrody - w tym wypadku nie ma żadnej "dykty" tylko fabryczna Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Paprock Napisano 13 Wrzesień 2018 Share Napisano 13 Wrzesień 2018 Jest jasno napisane, że rząd siedzeń ma być oddzielony od pozostałej przestrzeni i wszystkie legalne wydzielenia poprzez kraty/przegrody kombinowane są tak, że najczęściej do oparć siedzeń dotykają. Cała reszta, to po mojemu radosna rzeźba i wątpię aby te turystyczne leżanki posiadały jakieś atesty, kwity, homologacje, dopuszczenia i znaki bezpieczeństwa. A tu druga część szczegółów i proszę mi nie wmawiać, że żywopłot w doniczkach tuż za rzędem siedzeń to też przegroda o odpowiedniej wytrzymałości! WARUNKI TECHNICZNE DOTYCZĄCE PRZEGRODY ORAZ ELEMENTÓW DO MOCOWANIA ŁADUNKÓW§ 1. Przegroda 1.1. Przegroda w pojazdach o nadwoziu zamkniętym powinna w pełni oddzielać kabinę kierowcy i pomieszczenie przeznaczone do przewozu osób od przestrzeni ładunkowej z uwzględnieniem wysokości i szerokości wewnętrznej pojazdu. W przypadku, gdy pojazd nie posiada innych miejsc siedzących niż miejsce kierowcy, przegroda może dotyczyć tylko miejsca kierowcy na wypadek przemieszczenia się ładunku. 1.2. Odległość od przegrody do ścian wewnętrznych bocznych oraz sufitu pojazdu nie powinna przekraczać 40 mm; dopuszcza się odległość większą niż 40 mm, w przypadku gdy na ścianach bocznych lub suficie występują nierówności albo w celu zapewnienia właściwego działania poduszek powietrznych. 1.3. Przegroda poddana statycznemu obciążeniu, siłą odpowiadającą 50% maksymalnej ładowności pojazdu na płaskiej powierzchni czołowej o wymiarach 1000 x 1000 mm oraz siłą odpowiadającą 30% maksymalnej ładowności pojazdu, jednak nie większą niż 10 kN na płaskiej powierzchni o wymiarach 50 x 50 mm, nie powinna ulec trwałym odkształceniom większym niż 300 mm. Po deformacji nie powinna posiadać ostrych krawędzi lub innych mogących doprowadzić bezpośrednio do zranienia osób przebywających wewnątrz pojazdu. 1.4. W przypadku gdy część przegrody wykonana jest z metalowej siatki to powierzchnia czołowa o wymiarach 50 x 50 mm, poruszająca się równoległe do podłużnej osi pojazdu, nie powinna przejść przez oczka siatki w żadnym możliwym położeniu. 1.5. Dla celów badań wytrzymałościowych dopuszcza się badanie przegrody oraz elementów mocujących ładunek, poza pojazdem, z wykorzystaniem ramy (konstrukcji zastępczej) pod warunkiem, że ich system mocowań jest identyczny z rzeczywistym. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
JANUSZ60 Napisano 13 Wrzesień 2018 Share Napisano 13 Wrzesień 2018 1 godzinę temu, adam1501 napisał: A którego nie spełnia? Prawdopodobnie ilości miejsc, ale chyba nie wszystko wiemy,,, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IVVO Napisano 13 Wrzesień 2018 Share Napisano 13 Wrzesień 2018 Powtórzę pytanie - odległość przegrody od siedzenia - pytam tylko o to - warunki znam na pamięć? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wrc69 Napisano 13 Wrzesień 2018 Share Napisano 13 Wrzesień 2018 To miejsce do leżenia jest wpisane w DR? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
leski66 Napisano 13 Wrzesień 2018 Share Napisano 13 Wrzesień 2018 3 minuty temu, wrc69 napisał: To miejsce Chyba nie bo: 23 godziny temu, Logen napisał: 3 miejsca do siedzenia w pierwszym rzędzie, następnie kanapa do spania i przegroda oddzielająca część pasażerską od ładunkowej Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wrc69 Napisano 13 Wrzesień 2018 Share Napisano 13 Wrzesień 2018 Dla mnie to kwestia interpretacji przepisów. Do VAT-1 pojazd ma być wyposażony w jeden rząd siedzeń oddzielonych trwałą przegrodą... (cytuję z pamięci) i leżanka dla mnie jest w drugim rzędzie. Czubkiem buta bym tego nie ruszył. Wysłałbym do Kolegi @IVVO Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IVVO Napisano 13 Wrzesień 2018 Share Napisano 13 Wrzesień 2018 Rzędem czego Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.