[Poradnik] Masa własna w pojazdach sprowadzonych z zagranicy (ustalenie przed 1-szą rej. w kraju)

[Rafi90]

U nas dwóch Reksów z stacji o której pisałem wyżej potrafiło przyjechać do innej SKP zrobić dym bo diagnosta dał UI za błędy numer VIN, a oni go klepali 2 lata pod rząd. Dobrze ze nie trafili do nas bo poza utratą uprawnień, utracili by jeszcze uzębienie. To już patologia w wydaniu premium.

Edytowane 18 Listopad 2021 przez Rafi90

[Mecher]

3 godziny temu, LimonQ napisał:

No i właśnie tu mam żal do ich przełożonych. Że nie przekazali odpowiedniej wiedzy pracownikom.

A jak ich przełożeni mają taką samą (albo mniejszą) wiedzę jak podwładni, to co mają przekazać ?

[LimonQ]

To też prawda. Przykład idzie z góry.

[Slawex]

W dniu 17.11.2021 o 10:32, adam1501 napisał:

większość urzędów tego nie rozumie i dla nich jest to niezgodność danych

Właśnie przed chwilą zakończyłem nieprzyjemną rozmowę z panią z WK, której musiałem tłumaczyć przez telefon, dlaczego wpisałem inną masę własną niż w niemieckim DR, pomimo tego, że w uwagach wszystko wyjaśniłem. Z rozmowy odniosłem wrażenie, że mi nie uwierzyła. Na koniec powiedziałem, że ma się kontaktować w formie pisemnej, a jak nie, to niech złoży na mnie skargę.

[LimonQ]

Takie podejście do sprawy godne podziwu. Brawo za odwagę  Nie ma co sobie dawać wmówić przez urzędnika. Urzędnik już będzie miał nauczkę i może zerknie do przepisów a następnym razem nie będzie zadawał głupich pytań. Zwłaszcza że podobno w systemie na którym dokonują rejestracji mają możliwość wpisania: 

1. Masa własna pojazdu 

2. Masa własna w stanie gotowym do jazdy

Niech sobie wpiszą mase z dowodu do masy w stanie gotowym do jazdy a mase własną z zaświadczenia do masy własnej. Dziwie się że jeszcze nie zastanawiają się czemu tak jest  

 

 

Edytowane 6 Grudzień 2021 przez Jacdiag
cytat całego poprzedniego posta

[Slawex]

Dodatkowo jeszcze na maila WK, z którego do mnie dzwoniono, wysłałem poradnik dla diagnostów oraz organów rejestrujących pojazdy, ale czy to im da coś do myślenia?

[mirek.g]

Trochę drążyłem temat, niestety zdania są podzielone z tym odejmowaniem. To tak na marginesie

[Logen]

Ja zawsze odejmuję Regułki wpisuję ale klientowi zazwyczaj nic nie mówię... często handlarz przywozi tak, że z nowym właścicielem nie mam nawet kontaktu. Wraca może 1 na 50. Po zwrotce tłumaczę, drukuje poradnik i przy drugim podejściu przechodzi  Tak że Rzeszów już się chyba nauczył  

[LimonQ]

1 godzinę temu, mirek.g napisał:

Trochę drążyłem temat, niestety zdania są podzielone z tym odejmowaniem. To tak na marginesie

Zdania podzielone, a przepisy jak? Przy nowych pojazdach rejestrowanych po raz 1-szy na terytorium Polski producent niezgodnie z prawem odejmuje 75kg od masy własnej w stanie gotowym do jazdy?

[michal_k]

30 minut temu, LimonQ napisał:

producent niezgodnie z prawem odejmuje 75kg od masy własnej w stanie gotowym do jazdy?

Dzisiaj rejestrowałem nową Toyotę i producent w oświadczeniu podał masę własną pomniejszoną o 75 kg nie w stosunku do masy w stanie gotowym do jazdy, ale rzeczywistej masy pojazdu. Są to dwie oddzielne rubryki w świadectwie zgodności.

Edytowane 3 Grudzień 2021 przez michal_k

[LimonQ]

Tak, bo pojazd posiada dodatkowe wyposażenie.

Cytat

6) „rzeczywista masa pojazdu” oznacza masę pojazdu gotowego do jazdy wraz z masą wyposażenia dodatkowego zamontowanego w danym pojeździe;

 

 

[Logen]

Panowie. Pojazd sprowadzony z Niemiec. Kategoria L5e, pojazd trójkołowy. Odejmujemy 75 kg od masy własnej ?? I dlaczego tak ??

Wiem, że w motocyklach dwukołowych (L3e) nie odejmujemy... Czy pojazdy trójkołowe są w Niemczech traktowane jak samochody ??

[danielg539]

Po numerze homo nie idzie tego rozkminić? W przypadku czterokołowców to kluczowy może być zapis:

Cytat

12. Do motocykli, motorowerów, pojazdów czterokołowych oraz przyczep do tych pojazdów objętych
rozporządzeniem Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) nr 168/2013 z dnia 15 stycznia 2013 r. w sprawie
homologacji i nadzoru rynku pojazdów dwu- lub trójkołowych oraz czterokołowców (Dz. Urz. UE L 60 z
02.03.2013, str. 52) stosuje się wymagania dotyczące mas określone w załączniku XI do rozporządzenia
delegowanego Komisji (UE) nr 44/2014 z dnia 21 listopada 2013 r. uzupełniającego rozporządzenie
Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) nr 168/2013 w odniesieniu do konstrukcji pojazdów i wymogów
ogólnych dotyczących homologacji pojazdów dwu- lub trójkołowych oraz czterokołowców (Dz. Urz. UE L
25 z 28.01.2014, str. 1).

 

[Logen]

No właśnie po homologacji idzie wywnioskować, że odejmujemy. Pytanie dlaczego... W motocyklach dwukołowych jest podana masa bez kierowcy...

W niemieckim dowodzie mam tak:

Marka: Can-Am; Model: BRP; Typ: 2; Wariant: G; Wersja: G; Kategoria L5e-A; Numer homologacji: e13*168/2013*00524*00

G - 375 kg; F1, F2 - 499 kg; Liczba miejsc siedzących: 2. Po homologacji wychodzi masa własna 300 kg, zresztą jeżeli nie odejmiemy to nawet nie wyjdzie masy na 2 osoby...

Kolejną ciekawostką są naciski... DMC - 499 kg, a naciski 1 oś: 600 kg; 2 oś 412 kg... Nacisk na 1 oś większy od DMC pojazdu ???? 

[Paprock]

Odejmujemy, odejmujemy. W tym rozporządzeniu wyraźnie stoi, że nie masa własna pojazdu, a masa pojazdu kategorii L w stanie gotowym do jazdy nie obejmuje masy:

a) kierowcy (75 kg) i pasażera (65 kg)!

No i weź teraz wykombinuj, co zawiera w tym dowodzie ichnie [G].

[danielg539]

11 godzin temu, Logen napisał:

G - 375 kg; F1, F2 - 499 kg; Liczba miejsc siedzących: 2. Po homologacji wychodzi masa własna 300 kg, zresztą jeżeli nie odejmiemy to nawet nie wyjdzie masy na 2 osoby...

Skoro tak jest to sprawa prosta i trzeba odjąć. W przypadku motocykli kilkakrotnie też się spotkałem z przypadkiem, że trzeba było odjąć masę kierowcy, bo ładowności brakło, ale z jakich krajów były te motocykle nie pamiętam.

11 godzin temu, Logen napisał:

Kolejną ciekawostką są naciski... DMC - 499 kg, a naciski 1 oś: 600 kg; 2 oś 412 kg... Nacisk na 1 oś większy od DMC pojazdu ???? 

Najwyraźniej DMC zostało ograniczone z przyczyn homologacyjnych a sam pojazd może też występować w wersji ciągnika rolniczego lub pojazdu be możliwości rejestracji a wówczas jego DMC może być znacznie większa.

Sądząc po naciskach to konstrukcyjne DMC tego pojazdu wynosi 1000 kg. 

[Admiral]

Pytanie: czy ładowność powinna być wyliczana od masy pojazdu gotowego do jazdy, czy od masy bez kierowcy? 

[cezary]

@Admiral

PORD :

56) dopuszczalna ładowność – największą masę ładunku i osób, jaką może przewozić pojazd, która stanowi różnicę dopuszczalnej masy całkowitej i masy własnej pojazdu;

[Admiral]

@cezaryZnalazłem ten przepis, ale mam teraz zagwozdkę: 2 identyczne busy kupione z tego samego salonu w Niemczech w przeciągu 3 miesięcy. W pierwszym mam masę przepisaną z dowodu, w drugim wywalczyłem -75 kg. Teraz będę brał trzeciego i interpretuję to tak: DMC-G-75kg = ładowność? Popraw mnie jeżeli się mylę. I dziękuje z góry.  
Oczywiście mowa o parametrach z niemieckiego dowodu. 

Edytowane 5 Styczeń 2022 przez Admiral

[adam1501]

12 minut temu, Admiral napisał:

Teraz będę brał trzeciego i interpretuję to tak: DMC-G-75kg = ładowność?

Dobrze interpretujesz.

13 minut temu, Admiral napisał:

w drugim wywalczyłem -75 kg

Ku czemu ma ta walka służyć?

[Admiral]

@adam1501Walka coby nie latać 70 razy WK-SKP, bo Pani przy okienku nie zna przepisów. 

[cezary]

1 minutę temu, Admiral napisał:

DMC-G-75kg = ładowność?

 A po co takie komplikacje? Najpierw ustalasz masę własną (zgodną z polskim PORD), wpisujesz ją do  DIP-u i wykonujesz działanie :

DMC-MW = ŁADOWNOĆ. 

[adam1501]

3 minuty temu, Admiral napisał:

coby nie latać 70 razy WK-SKP

Dam rękę odrezać, że jak MW będzie zgodna z ZDR i na tej podstawie określona DŁ, to żadna pani z okienka nawet powieką nie mrugnie tylko to przyklepie.

5 minut temu, Admiral napisał:

Pani przy okienku nie zna przepisów

Pokaże Ci, że po homologacji jest MW taka jak w ZDR i wówczas Cię przetrenuje 70 razy za niezgodność.

[LimonQ]

Pracuje nad aktualizacja i powiekszeniu danych w poradniku, ale zastanawiam się czy Stowarzyszenie Diagnostów nie powinno wnieś aby na zaświadczeniu (DIP) pojawiła się oprócz masy własnej, masa własna pojazdu gotowego do jazdy?

[rurek777]

Lepiej nie