Skocz do zawartości

Negatyw za brak tabliczki znamionowej


zablocki-michal

Rekomendowane odpowiedzi

Takie coś zapodam z pradawnych czasów, co może rozświetli gnioty tu wklejone. Bardzo proszę gniotów nie brać do siebie, bo autorem gniotów jest ktoś inny niż autor wpisu. ;)

Może też rozjaśni deko temacik zbliżony, tu obok toczony, o pewnym popularnym diagnostycznym zwrocie z użycia na szczęście wychodzącym: https://forum.norcom.pl/index.php?/topic/14389-błąd-w-nr-vin/&do=findComment&comment=272344

 

 

Bo 100 lat temu było tak:

Rozporządzenia Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej z dnia 19 czerwca 1999 r. w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów.

Inne oznaczenia pojazdów

§ 28. 1. Organ rejestrujący na wniosek właściciela pojazdu wydaje skierowanie na:

1) nadanie i nabicie numerów w przypadku:

a)…

b)…

c)…

d)…

e)…

f)…

g) pojazdu, w którym uległ skorodowaniu numer nadwozia, podwozia (ramy) lub silnika, jeżeli zostanie to potwierdzone opinią biegłego lub rzeczoznawcy z zakresu oznakowań pojazdów

2) wykonanie tabliczki znamionowej zastępczej, zwanej dalej „tabliczką zastępczą”, w przypadku:

a) braku utraty lub zniszczenia tabliczki znamionowej,

b) utraty aktualności treści tabliczki znamionowej w wyniku dokonanych zmian w pojeździe.

 

A 99 lat temu to wymyślono:

Rozporządzenie Ministra transportu i Gospodarki Morskiej z dnia 31 marca 2000 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów.

12) w § 28 w ust. 1 w pkt 1 lit. g) otrzymuje brzmienie:

„g) pojazdu w którym uległ skorodowaniu numer nadwozia, podwozia (ramy) lub silnika, jeżeli zostanie to potwierdzone pisemną opinią biegłego lub rzeczoznawcy z zakresu oznakowań pojazdów, w której potwierdzone zostaną pierwotne numery nadwozia, podwozia (ramy) lub silnika, a w przypadku braku takiej możliwości jednoznacznie stwierdzony zostanie brak ingerencji w pole numerowe w celu umyślnego zniszczenia lub zafałszowania pierwotnego numeru”.

 

No i tak to właśnie jest, że niektóre przepisy za żadne skarby świata przyjąć się nie chcą, a inne zakorzeniają się na amen i mają się tak dobrze jak perz pospolity w pszenicy.

Można jeszcze się zastanowić co było skutkiem zakorzenienia „braku ingerencji” lecz po mojemu „brak możliwości” ten korzeń nawodnił i to tak skutecznie, że opinia zamiast być sprawą normalną i powszechną stała się diagnostycznym wymysłem w mniemaniu klientów. Sorry! Lecz tak jest do dzisiaj z opiniami nie tylko do cech,  vinów i numerów. Na hasło rzeczoznawca! koszt! kasa! opinia! klienci popadają w swoisty szok, odwijają się  w miejscu i zaczynają polowanie na jeleni. W dodatku skutecznie im wychodzą te łowy. Jak nie na tej stacji, to na innej się trafi chętny rogaty co przyklepie byle tylko coś wpadło do w kielnię. Formalnie dekiel. :?

  • Super 1
  • Piwo 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 godzin temu, Paprock napisał:

No i tak to właśnie jest, że niektóre przepisy za żadne skarby świata przyjąć się nie chcą, 

To w większości przypadków "niechęć" wynikająca wprost z niewiedzy - to jest najlepszy przykład stosowania "przeterminowanych" aktów prawnych.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niby jedno prawo a co starostwo to obyczaj. Najlepszy sposób to mieć dobre relacje z swoim WK i podejmować obustronną współprace ( nie znaczy że godzić się na wszystko) . Z mojego niezbyt dużego ale jednak doświadczenia widzę jak my dogadujemy się z WK a jak inne znajome stacje które nawet nie chcą dzwonić do WK bo zaraz robi się pyskówka i wojna.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

cytat @blakop-a pochodzi z tematu : Błąd numeru Vin

11 godzin temu, blakop napisał:

W przedmiotowym temacie wierzę, że aktywni użytkownicy tego forum, jako elita branży właśnie zaczną coś z tym robić

Jestem po " bardzo spokojnej/merytorycznej " rozmowie w " swoim " WK ( dokument/papier typu " skierowanie na TZZ " ) już nigdy nie ujrzy światła dziennego. Dziękuję . :icon_wink:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@IVVO właśnie na tym wzorku decyzji ( z aktualnymi podst. prawnymi ) i przytoczonym przez @michal_k  par. 39 rozporządzenia w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów oraz wymagań dla tablic rejestracyjnych opierałem zwoje " czepialstwo " ,  teraz taki wzorek decyzji ( na TZZ ) będzie wydawany w tym WK. Dzięki Koledzy :icon_wink:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Akurat w skanie Twojej decyzji brakuje " pouczenia " - tzw. wniesienia odwołania od decyzji - poszperałem i przygotowałem się do rozmowy " na piątkę ", a ten ( gniot/skierowanie- na TZZ) przeszedł do historii. :icon_wink: Jeszcze raz Dziękuję:icon_wink:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 godzin temu, IVVO napisał:

U Nas wygląda to tak - oczywiście to nie cały dokument tylko jego wycinek 

Za szybko wrzuciłeś swoją i załącznik poszedł jako oddzielny post

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wersja aktu: od 2018-08-23

top_main_logo_la_new.png
 

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury i Budownictwa w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów oraz wymagań dla tablic rejestracyjnych

z dnia 11 grudnia 2017 r. (Dz.U. z 2017 r. poz. 2355) (zm. Dz.U. z 2018 r. poz. 893)

Na podstawie art. 76 ust. 1 pkt 1 lit. a i c ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym (Dz.U. z 2017 r. poz. 1260 i 1926) zarządza się, co następuje:

Rozdział 7. Inne oznaczenia pojazdów.

§ 38
1. W przypadku gdy organ rejestrujący, na wniosek właściciela pojazdu, wydaje decyzję o nadaniu cech identyfikacyjnych zgodnie z art. 66a ustawy, stacja kontroli pojazdów wydaje zaświadczenie potwierdzające umieszczenie numeru nadwozia, podwozia lub ramy.
2. Wzory cech identyfikacyjnych pojazdu: numer VIN oraz numer nadwozia, podwozia i ramy, a także ich opis, są określone w załączniku nr 14 do rozporządzenia.
 
§ 39
1. Organ rejestrujący, na wniosek właściciela pojazdu, wydaje, w drodze decyzji, zgodę na wykonanie i umieszczenie tabliczki znamionowej zastępczej, zwanej dalej „tabliczką zastępczą”, w przypadku:
1)braku, utraty lub zniszczenia tabliczki znamionowej;
2) utraty aktualności treści tabliczki znamionowej w zakresie określenia cech identyfikacyjnych pojazdu.
2. W przypadkach określonych w ust. 1, stacja kontroli pojazdów wydaje zaświadczenie potwierdzające wykonanie i umieszczenie tabliczki zastępczej.
 
Wersja aktu: od 2011-12-09 top_main_logo_la_new.png
 

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie szczegółowego sposobu oraz trybu nadawania i umieszczania w pojazdach cech identyfikacyjnych

z dnia 21 października 2011 r. (Dz.U. Nr 236, poz. 1401)

Na podstawie art. 66a ust. 5 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym (Dz.U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908, z późn. zm.) zarządza się, co następuje:
§ 3 ust. 1. Numer nadwozia, podwozia lub ramy umieszcza, na nadwoziu, podwoziu lub ramie oraz tabliczce znamionowej zastępczej, stacja kontroli pojazdów wskazana w decyzji starosty właściwego w sprawach rejestracji pojazdu, zgodnie z art. 83a ust. 7 ustawy, zwana dalej „stacją”.
2. Stacja:
1) umieszcza numer nadwozia, podwozia lub ramy zgodnie z decyzją, o której mowa w ust. 1;
2) wystawia zaświadczenie potwierdzające umieszczenie numeru nadwozia, podwozia lub ramy, które jest podstawą do zmiany danych w dowodzie rejestracyjnym pojazdu i karcie pojazdu, jeżeli była wydana;
3) zamieszcza informacje o umieszczeniu numeru nadwozia, podwozia lub ramy w rejestrze badań technicznych pojazdów, o którym mowa w przepisach w sprawie zakresu i sposobu przeprowadzania badań technicznych pojazdów oraz wzorów dokumentów stosowanych przy tych badaniach.
3. Wzory numeru nadwozia, podwozia lub ramy oraz ich opis określa załącznik nr 9 do rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 22 lipca 2002 r. w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów (Dz.U. z 2007 r. Nr 186, poz. 1322, z 2009 r. Nr 74, poz. 634, z 2010 r. Nr 14, poz. 72 oraz z 2011 r. Nr 36, poz. 183).
 
Nie ma prawnej możliwości realizacji przez SKP pisma z Urzędu w formie skierowania na nową tabliczkę znamionową zastępczą. Musi być to forma decyzji administracyjnej, która zezwala i kieruje na wskazaną stację kontroli pojazdów.
  • Super 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

40 minut temu, Bogusław Maćkowski napisał:

kieruje na wskazaną stację kontroli pojazdów.

 

Jesteś pewien, że decyzja dotycząca samej tabliczki (bez nadania numeru) musi kierować na konkretną stację?

 

W rozporządzeniu "w sprawie nadawania" w par. 4 ust. 2 jest błędne odniesienie do art. 66a ust. 2 PORD, gdyż artykuł ten mówi wyłącznie o nadawaniu numeru, a nie wykonaniu tabliczki zastępczej. O tabliczce mówi natomiast rozporządzenie w sprawie rejestracji i oznaczania [...], które zacytowaliśmy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niekiedy dostawałem decyzję z wskazaniem konkretnej (czyt. naszej) stacji. Były tez i bez wskazania konkretnej stacji.  Ale to jeszcze było z trzy lata temu. Więc przymus może ustny jest ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moim zdaniem przepis jest źle skonstruowany i każde podejście można obalić lub obronić.


Reasumując - decyzja o nadaniu numeru musi wskazywać stację. Decyzja o samej tabliczce "niekoniecznie".

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

19 godzin temu, michal_k napisał:

Moim zdaniem przepis jest źle skonstruowany i każde podejście można obalić lub obronić.

Niekoniecznie musi być źle skonstruowany. W przypadku nadania numeru przez SP, obowiązkowo należy umieścić TZZ z nowym numerem i to tego przypadku dotyczy ten zapis

Cytat

§ 3 ust. 1. Numer nadwozia, podwozia lub ramy umieszcza, na nadwoziu, podwoziu lub ramie oraz tabliczce znamionowej zastępczej, stacja kontroli pojazdów wskazana w decyzji starosty właściwego w sprawach rejestracji pojazdu

Ten przepis dotyczy wyłącznie numeru nadanego przez SP.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 minut temu, aboz napisał:

Ten przepis dotyczy wyłącznie numeru nadanego przez SP.

 

Ten tak, ale przeczytaj par. 4 ust. 2. Jest tam błędne odniesienie do art. 66a ust. 2 PORD.

  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

45 minut temu, michal_k napisał:

Jest tam błędne odniesienie do art. 66a ust. 2 PORD.

Tu się zgadzam. Rażący babol. Niestety wiele takich w naszym prawodawstwie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gdy klient wnioskuje wyłącznie o ZTZ wówczas czytając przepis umożliwiamy realizację decyzji na dowolnej upoważnionej stacji na terenie RP. Klient tylko wskazuje na wniosku informacyjnie, gdzie ma ochotę jechać. Natomiast w przypadku nowej cechy identyfikacyjnej i jednocześnie tabliczkę wówczas wyłącznie wskazana stacja, którą klient sam sobie wybiera.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

23 minuty temu, Bogusław Maćkowski napisał:

Klient tylko wskazuje na wniosku informacyjnie, gdzie ma ochotę jechać

 

Tylko po co?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pytanie brzmi po co ma to wskazywać we wniosku - po co komu ta informacja? Bo powody dla których sam wybiera sobie stacje są oczywiste. Chodzi o TZZ oczywiście.

 

Co do podstawy wykonania samej tabliczki - bubel polega na tym, że w zasadzie o tym w ustawie nie ma mowy i obowiązek ten konstytuuje samo rozporządzenie - a tak nie bardzo powinno być, stąd może na zasadzie analogii legis takie odwołanie w rozporządzeniu rozszerzające działanie tego przepisu, bo inaczej podstaw do kierowania na tabliczkę by nie było.

Każde prawo i obowiązek musi wynikać z ustawy, a rozporządzenie może tylko ten obowiązek precyzować. Niestety Kodeks Drogowy z przepisami wykonawczymi jest na każdych studiach prawniczych ulubionym przykładem, że nie zawsze tak jest.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nigdy o tabliczkę nie wnioskowałem, więc nie wiem jakie są techniki. Może przyjazny urząd podpowiada, które stacje blisko zamieszkania takie cuda robią od ręki, może zniesienie rejonizacji... W każdym razie klienci wracający do mnie po tabliczkę byli zadowoleni, że mogli stację wybrać sobie.

Poza tym, nabijałem numery pojazdom zarejestrowanym w Opolu i Legnicy. Także wskazanie w decyzji opolskiej lub legnickiej stacji z całkiem innego województwa, powiatu, miasta raczej nie tylko od urzędu zależy. ;-)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 minut temu, Paprock napisał:

wracający do mnie po tabliczkę byli zadowoleni

a kto by nie był, mając raz do czynienia z tak miłym i uczynnym do tego kompetentnym człowiekiem - każdy :pwned:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W decyzji o nabicie numeru stacje należy wskazać. Ale w decyzji o nadanie samej TZ nie jest to konieczne. O to Michałowi chodziło.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.