Paprock Napisano 23 Maj 2019 Share Napisano 23 Maj 2019 Takie coś zapodam z pradawnych czasów, co może rozświetli gnioty tu wklejone. Bardzo proszę gniotów nie brać do siebie, bo autorem gniotów jest ktoś inny niż autor wpisu. Może też rozjaśni deko temacik zbliżony, tu obok toczony, o pewnym popularnym diagnostycznym zwrocie z użycia na szczęście wychodzącym: https://forum.norcom.pl/index.php?/topic/14389-błąd-w-nr-vin/&do=findComment&comment=272344 Bo 100 lat temu było tak: Rozporządzenia Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej z dnia 19 czerwca 1999 r. w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów. Inne oznaczenia pojazdów § 28. 1. Organ rejestrujący na wniosek właściciela pojazdu wydaje skierowanie na: 1) nadanie i nabicie numerów w przypadku: a)… b)… c)… d)… e)… f)… g) pojazdu, w którym uległ skorodowaniu numer nadwozia, podwozia (ramy) lub silnika, jeżeli zostanie to potwierdzone opinią biegłego lub rzeczoznawcy z zakresu oznakowań pojazdów 2) wykonanie tabliczki znamionowej zastępczej, zwanej dalej „tabliczką zastępczą”, w przypadku: a) braku utraty lub zniszczenia tabliczki znamionowej, b) utraty aktualności treści tabliczki znamionowej w wyniku dokonanych zmian w pojeździe. A 99 lat temu to wymyślono: Rozporządzenie Ministra transportu i Gospodarki Morskiej z dnia 31 marca 2000 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów. 12) w § 28 w ust. 1 w pkt 1 lit. g) otrzymuje brzmienie: „g) pojazdu w którym uległ skorodowaniu numer nadwozia, podwozia (ramy) lub silnika, jeżeli zostanie to potwierdzone pisemną opinią biegłego lub rzeczoznawcy z zakresu oznakowań pojazdów, w której potwierdzone zostaną pierwotne numery nadwozia, podwozia (ramy) lub silnika, a w przypadku braku takiej możliwości jednoznacznie stwierdzony zostanie brak ingerencji w pole numerowe w celu umyślnego zniszczenia lub zafałszowania pierwotnego numeru”. No i tak to właśnie jest, że niektóre przepisy za żadne skarby świata przyjąć się nie chcą, a inne zakorzeniają się na amen i mają się tak dobrze jak perz pospolity w pszenicy. Można jeszcze się zastanowić co było skutkiem zakorzenienia „braku ingerencji” lecz po mojemu „brak możliwości” ten korzeń nawodnił i to tak skutecznie, że opinia zamiast być sprawą normalną i powszechną stała się diagnostycznym wymysłem w mniemaniu klientów. Sorry! Lecz tak jest do dzisiaj z opiniami nie tylko do cech, vinów i numerów. Na hasło rzeczoznawca! koszt! kasa! opinia! klienci popadają w swoisty szok, odwijają się w miejscu i zaczynają polowanie na jeleni. W dodatku skutecznie im wychodzą te łowy. Jak nie na tej stacji, to na innej się trafi chętny rogaty co przyklepie byle tylko coś wpadło do w kielnię. Formalnie dekiel. 1 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mirek_handlarz Napisano 24 Maj 2019 Share Napisano 24 Maj 2019 8 godzin temu, Paprock napisał: No i tak to właśnie jest, że niektóre przepisy za żadne skarby świata przyjąć się nie chcą, To w większości przypadków "niechęć" wynikająca wprost z niewiedzy - to jest najlepszy przykład stosowania "przeterminowanych" aktów prawnych. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Paprock Napisano 24 Maj 2019 Share Napisano 24 Maj 2019 Nie ma co winić tylko urzędników, bo do dzisiaj "Zaświadczenie z Gazu" się spotyka. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rafi90 Napisano 24 Maj 2019 Share Napisano 24 Maj 2019 Niby jedno prawo a co starostwo to obyczaj. Najlepszy sposób to mieć dobre relacje z swoim WK i podejmować obustronną współprace ( nie znaczy że godzić się na wszystko) . Z mojego niezbyt dużego ale jednak doświadczenia widzę jak my dogadujemy się z WK a jak inne znajome stacje które nawet nie chcą dzwonić do WK bo zaraz robi się pyskówka i wojna. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
leski66 Napisano 24 Maj 2019 Share Napisano 24 Maj 2019 cytat @blakop-a pochodzi z tematu : Błąd numeru Vin 11 godzin temu, blakop napisał: W przedmiotowym temacie wierzę, że aktywni użytkownicy tego forum, jako elita branży właśnie zaczną coś z tym robić Jestem po " bardzo spokojnej/merytorycznej " rozmowie w " swoim " WK ( dokument/papier typu " skierowanie na TZZ " ) już nigdy nie ujrzy światła dziennego. Dziękuję . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IVVO Napisano 24 Maj 2019 Share Napisano 24 Maj 2019 To jeszcze na wszelki wypadek zapodaj Im wzorek tej decyzji - bo znowu coś wykombinują? 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
leski66 Napisano 24 Maj 2019 Share Napisano 24 Maj 2019 @IVVO właśnie na tym wzorku decyzji ( z aktualnymi podst. prawnymi ) i przytoczonym przez @michal_k par. 39 rozporządzenia w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów oraz wymagań dla tablic rejestracyjnych opierałem zwoje " czepialstwo " , teraz taki wzorek decyzji ( na TZZ ) będzie wydawany w tym WK. Dzięki Koledzy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IVVO Napisano 24 Maj 2019 Share Napisano 24 Maj 2019 To mogę Tobie na PW podać "cały" - tylko z danymi do wykreślenia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
leski66 Napisano 24 Maj 2019 Share Napisano 24 Maj 2019 Akurat w skanie Twojej decyzji brakuje " pouczenia " - tzw. wniesienia odwołania od decyzji - poszperałem i przygotowałem się do rozmowy " na piątkę ", a ten ( gniot/skierowanie- na TZZ) przeszedł do historii. Jeszcze raz Dziękuję Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IVVO Napisano 24 Maj 2019 Share Napisano 24 Maj 2019 18 godzin temu, IVVO napisał: U Nas wygląda to tak - oczywiście to nie cały dokument tylko jego wycinek Za szybko wrzuciłeś swoją i załącznik poszedł jako oddzielny post Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bogusław Maćkowski Napisano 24 Maj 2019 Share Napisano 24 Maj 2019 Wersja aktu: od 2018-08-23 Rozporządzenie Ministra Infrastruktury i Budownictwa w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów oraz wymagań dla tablic rejestracyjnych z dnia 11 grudnia 2017 r. (Dz.U. z 2017 r. poz. 2355) (zm. Dz.U. z 2018 r. poz. 893) Na podstawie art. 76 ust. 1 pkt 1 lit. a i c ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym (Dz.U. z 2017 r. poz. 1260 i 1926) zarządza się, co następuje: Rozdział 7. Inne oznaczenia pojazdów. § 38 1. W przypadku gdy organ rejestrujący, na wniosek właściciela pojazdu, wydaje decyzję o nadaniu cech identyfikacyjnych zgodnie z art. 66a ustawy, stacja kontroli pojazdów wydaje zaświadczenie potwierdzające umieszczenie numeru nadwozia, podwozia lub ramy. 2. Wzory cech identyfikacyjnych pojazdu: numer VIN oraz numer nadwozia, podwozia i ramy, a także ich opis, są określone w załączniku nr 14 do rozporządzenia. § 39 1. Organ rejestrujący, na wniosek właściciela pojazdu, wydaje, w drodze decyzji, zgodę na wykonanie i umieszczenie tabliczki znamionowej zastępczej, zwanej dalej „tabliczką zastępczą”, w przypadku: 1)braku, utraty lub zniszczenia tabliczki znamionowej; 2) utraty aktualności treści tabliczki znamionowej w zakresie określenia cech identyfikacyjnych pojazdu. 2. W przypadkach określonych w ust. 1, stacja kontroli pojazdów wydaje zaświadczenie potwierdzające wykonanie i umieszczenie tabliczki zastępczej. Wersja aktu: od 2011-12-09 Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie szczegółowego sposobu oraz trybu nadawania i umieszczania w pojazdach cech identyfikacyjnych z dnia 21 października 2011 r. (Dz.U. Nr 236, poz. 1401) Na podstawie art. 66a ust. 5 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym (Dz.U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908, z późn. zm.) zarządza się, co następuje: § 3 ust. 1. Numer nadwozia, podwozia lub ramy umieszcza, na nadwoziu, podwoziu lub ramie oraz tabliczce znamionowej zastępczej, stacja kontroli pojazdów wskazana w decyzji starosty właściwego w sprawach rejestracji pojazdu, zgodnie z art. 83a ust. 7 ustawy, zwana dalej „stacją”. 2. Stacja: 1) umieszcza numer nadwozia, podwozia lub ramy zgodnie z decyzją, o której mowa w ust. 1; 2) wystawia zaświadczenie potwierdzające umieszczenie numeru nadwozia, podwozia lub ramy, które jest podstawą do zmiany danych w dowodzie rejestracyjnym pojazdu i karcie pojazdu, jeżeli była wydana; 3) zamieszcza informacje o umieszczeniu numeru nadwozia, podwozia lub ramy w rejestrze badań technicznych pojazdów, o którym mowa w przepisach w sprawie zakresu i sposobu przeprowadzania badań technicznych pojazdów oraz wzorów dokumentów stosowanych przy tych badaniach. 3. Wzory numeru nadwozia, podwozia lub ramy oraz ich opis określa załącznik nr 9 do rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 22 lipca 2002 r. w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów (Dz.U. z 2007 r. Nr 186, poz. 1322, z 2009 r. Nr 74, poz. 634, z 2010 r. Nr 14, poz. 72 oraz z 2011 r. Nr 36, poz. 183). Nie ma prawnej możliwości realizacji przez SKP pisma z Urzędu w formie skierowania na nową tabliczkę znamionową zastępczą. Musi być to forma decyzji administracyjnej, która zezwala i kieruje na wskazaną stację kontroli pojazdów. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 24 Maj 2019 Share Napisano 24 Maj 2019 40 minut temu, Bogusław Maćkowski napisał: kieruje na wskazaną stację kontroli pojazdów. Jesteś pewien, że decyzja dotycząca samej tabliczki (bez nadania numeru) musi kierować na konkretną stację? W rozporządzeniu "w sprawie nadawania" w par. 4 ust. 2 jest błędne odniesienie do art. 66a ust. 2 PORD, gdyż artykuł ten mówi wyłącznie o nadawaniu numeru, a nie wykonaniu tabliczki zastępczej. O tabliczce mówi natomiast rozporządzenie w sprawie rejestracji i oznaczania [...], które zacytowaliśmy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mecher Napisano 24 Maj 2019 Share Napisano 24 Maj 2019 Niekiedy dostawałem decyzję z wskazaniem konkretnej (czyt. naszej) stacji. Były tez i bez wskazania konkretnej stacji. Ale to jeszcze było z trzy lata temu. Więc przymus może ustny jest ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 24 Maj 2019 Share Napisano 24 Maj 2019 Moim zdaniem przepis jest źle skonstruowany i każde podejście można obalić lub obronić. Reasumując - decyzja o nadaniu numeru musi wskazywać stację. Decyzja o samej tabliczce "niekoniecznie". Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
aboz Napisano 25 Maj 2019 Share Napisano 25 Maj 2019 19 godzin temu, michal_k napisał: Moim zdaniem przepis jest źle skonstruowany i każde podejście można obalić lub obronić. Niekoniecznie musi być źle skonstruowany. W przypadku nadania numeru przez SP, obowiązkowo należy umieścić TZZ z nowym numerem i to tego przypadku dotyczy ten zapis Cytat § 3 ust. 1. Numer nadwozia, podwozia lub ramy umieszcza, na nadwoziu, podwoziu lub ramie oraz tabliczce znamionowej zastępczej, stacja kontroli pojazdów wskazana w decyzji starosty właściwego w sprawach rejestracji pojazdu Ten przepis dotyczy wyłącznie numeru nadanego przez SP. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 25 Maj 2019 Share Napisano 25 Maj 2019 21 minut temu, aboz napisał: Ten przepis dotyczy wyłącznie numeru nadanego przez SP. Ten tak, ale przeczytaj par. 4 ust. 2. Jest tam błędne odniesienie do art. 66a ust. 2 PORD. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
aboz Napisano 25 Maj 2019 Share Napisano 25 Maj 2019 45 minut temu, michal_k napisał: Jest tam błędne odniesienie do art. 66a ust. 2 PORD. Tu się zgadzam. Rażący babol. Niestety wiele takich w naszym prawodawstwie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bogusław Maćkowski Napisano 26 Maj 2019 Share Napisano 26 Maj 2019 Gdy klient wnioskuje wyłącznie o ZTZ wówczas czytając przepis umożliwiamy realizację decyzji na dowolnej upoważnionej stacji na terenie RP. Klient tylko wskazuje na wniosku informacyjnie, gdzie ma ochotę jechać. Natomiast w przypadku nowej cechy identyfikacyjnej i jednocześnie tabliczkę wówczas wyłącznie wskazana stacja, którą klient sam sobie wybiera. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 26 Maj 2019 Share Napisano 26 Maj 2019 23 minuty temu, Bogusław Maćkowski napisał: Klient tylko wskazuje na wniosku informacyjnie, gdzie ma ochotę jechać Tylko po co? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Paprock Napisano 26 Maj 2019 Share Napisano 26 Maj 2019 Czas, odległość, paliwo, pieniądz. Bywa, że i w grę wchodzi stacja zaprzyjaźniona. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 26 Maj 2019 Share Napisano 26 Maj 2019 Pytanie brzmi po co ma to wskazywać we wniosku - po co komu ta informacja? Bo powody dla których sam wybiera sobie stacje są oczywiste. Chodzi o TZZ oczywiście. Co do podstawy wykonania samej tabliczki - bubel polega na tym, że w zasadzie o tym w ustawie nie ma mowy i obowiązek ten konstytuuje samo rozporządzenie - a tak nie bardzo powinno być, stąd może na zasadzie analogii legis takie odwołanie w rozporządzeniu rozszerzające działanie tego przepisu, bo inaczej podstaw do kierowania na tabliczkę by nie było. Każde prawo i obowiązek musi wynikać z ustawy, a rozporządzenie może tylko ten obowiązek precyzować. Niestety Kodeks Drogowy z przepisami wykonawczymi jest na każdych studiach prawniczych ulubionym przykładem, że nie zawsze tak jest. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Paprock Napisano 26 Maj 2019 Share Napisano 26 Maj 2019 Nigdy o tabliczkę nie wnioskowałem, więc nie wiem jakie są techniki. Może przyjazny urząd podpowiada, które stacje blisko zamieszkania takie cuda robią od ręki, może zniesienie rejonizacji... W każdym razie klienci wracający do mnie po tabliczkę byli zadowoleni, że mogli stację wybrać sobie. Poza tym, nabijałem numery pojazdom zarejestrowanym w Opolu i Legnicy. Także wskazanie w decyzji opolskiej lub legnickiej stacji z całkiem innego województwa, powiatu, miasta raczej nie tylko od urzędu zależy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cezary Napisano 26 Maj 2019 Share Napisano 26 Maj 2019 9 minut temu, Paprock napisał: wracający do mnie po tabliczkę byli zadowoleni a kto by nie był, mając raz do czynienia z tak miłym i uczynnym do tego kompetentnym człowiekiem - każdy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Paprock Napisano 26 Maj 2019 Share Napisano 26 Maj 2019 Niechby już ta Wisła opadła trochę! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 26 Maj 2019 Share Napisano 26 Maj 2019 W decyzji o nabicie numeru stacje należy wskazać. Ale w decyzji o nadanie samej TZ nie jest to konieczne. O to Michałowi chodziło. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.