Auta "osobowe" z kategoria N1

[soraj]

Jak większość wie, obecnie jest ukrócony proceder rejestrowania osobówek na auta ciężarowe , co dawniej miało dość powszechnie miejsce, zmiany kodeksu zakończyły tą mode a jednoczenie ulge dla prowadzacych firmę. Czy dobrze czy źle już nie będę się zagłębiał , ale mieliśmy sytuacje, gdzie np klient przyjeżdżając Porsche cayenne twierdził, że to auto ciężarowe.

 

Jakie jest wasze podejście , jeżeli przyjeżdża do was np Audi Q7 z 2008 roku, bez kratki z wbita adnotacją w dowodzie w kategorii " samochód ciężarowy" , pod nowe przpisy to auto wiadomo, że nie podlega pod N1 ale prawo nie działa wstecz. Załóżmy, że nawet ma kratkę, co w takim przypadku ? Podchodzicie jak do normalnego badania czy klient powinien dokonać zmian konstrukcyjnych celem zmiany kategorii pojazdu na auto osobowe do 3,5 t w tym przypadku.

 

 

[Paprock]

Jakie zmiany, jaki koniec mody, o co konkretnie chodzi?

Normalnie się rejestruje samochody ciężarowe w nadwoziu hatchback, kombi, van.

W zależności od daty pierwszej rejestracji samochód  taki, albo musi, albo nie musi posiadać przegrody/kraty.

Jedyny galimatias z jakim się spotkałem, to po zmianach z ciężarówki na osobówkę w rubryce [J] dowodu zostawała lub trafiała lub przenosiła się z niewiadomych przyczyn stara homo-kategoria, czyli [N1] kategoria.

Edytowane 2 Lipiec 2019 przez Paprock

[soraj]

Chodzi o zmianu prawne z 1 kwietnia 2014 rokiem, gdzie chciano ukrócic kupowanie i rejestrowanie np. luksusowych aut osobowych jako "cięzarowych" przypadek , ktory podałem, to auto sprowadzone z niemiec, prawdopodobnie z kategoria n1 by nie płacic akcyzy, dla mnie poza tym, takie auto nie spełnia wymagań auta ciężarowego .

 

Reasumująć, czy jeżeli przyjechałoby do Ciebie audi q7 przeprowadziłbyś badanie okresowe takiego auta widząc, że w dowodzie jest to auto ciężarowe ?

Podobny dla mnie temat dawalem jakiś czas temu z buggy, które kiedyś były rejestrowane jako maszyny rolnicze a teraz nikt tego nie chce podbić na przeglądzie, tyle, że tutaj temat jest o wiele bardziej powszechny

https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-kiedy-mozna-uznac-samochod-za-ciezarowy

https://www.prawo.pl/podatki/wpis-w-dowodzie-nie-decyduje-czy-samochod-jest-osobowy-w-rozumieniu-pit,24451.html

 

Ostatnie zdanie jest dla mnie najciekawsze w tym artykule

 

[danielg539]

33 minuty temu, soraj napisał:

Chodzi o zmianu prawne z 1 kwietnia 2014 rokiem, gdzie chciano ukrócic kupowanie i rejestrowanie np. luksusowych aut osobowych jako "cięzarowych"

Ale to były zmiany podatkowe a od strony technicznej nic się nie zmieniło.

34 minuty temu, soraj napisał:

czy jeżeli przyjechałoby do Ciebie audi q7 przeprowadziłbyś badanie okresowe takiego auta widząc, że w dowodzie jest to auto ciężarowe

Tak.

[duchu]

57 minut temu, soraj napisał:

 

Ostatnie zdanie jest dla mnie najciekawsze w tym artykule

 

Chodzi ci o to zdanie? :"Jeśli pojazd posiada więcej niż jeden rząd siedzeń i badanie techniczne nie zostało potwierdzone spisem VAT-1A w dowodzie rejestracyjnym, zarówno dla celów VAT, jak i podatku dochodowego, pojazd ten traktowany jest jako samochód osobowy."

W skarbowym robisz?

[soraj]

Nie w skarbowym,  chce mieć pewność, że to co wypuszczam na drogę jest prawnie tym czym być powinno, zbyt dużo dowodów miewam ze stemplami diagnostów, ktrórzy nie myślą i podbiają nie patrząc co jest w dowodzie. Ostatnio mialem np motocykl 125 z adnotacja hak w dowodzie, a rusek z przyczepką to nie był

[duchu]

To co cie obchodzi jak auto rozlicza przedsiębiorca?

[soraj]

czy auto takiego typu jak suv q7, spełnia na pewno wymogi kategorii auto ciężarowe do 3,5t

[duchu]

zapomniałeś o np :combo berlingo itd ....

[piter1973]

17 minut temu, soraj napisał:

suv q7, spełnia na pewno wymogi kategorii auto ciężarowe do 3,5t

a wg Ciebie dlaczemu nie spełnia ? bo ? ... 

[pablos]

Wymagania samochodu ciężarowego:

7) w samochodzie ciężarowym powinno być oddzielone od przestrzeni ładunkowej trwałą przegrodą o odpowiedniej wytrzymałości; przepis stosuje się do samochodu ciężarowego zarejestrowanego po raz pierwszy w okresie od dnia 30 maja 1999 r. do dnia 31 grudnia 2016r.;

 

Jeżeli nie ma to UI: 6.2.2.e - W samochodzie ciężarowym brak trwałej przegrody o odpowiedniej wytrzymałości rozdzielającej pomieszczenie przeznaczone do przewozu osób od przestrzeni ładunkowej (o ile jest wymagana).

Edytowane 2 Lipiec 2019 przez pablos

[Paprock]

2 godziny temu, soraj napisał:

Ostatnie zdanie jest dla mnie najciekawsze w tym artykule

 

- spoko o akcyzę. Zapłaci! Wcześniej czy później ale zapłaci! 

 

Nie niestety, ale tak to w urzędzie skarbowym wygląda. Nie darmo powstał termin „państwo w państwie”, z resztą mniejsza o metafory. Urząd Skarbowy ma swój katalog, zaiste zgodny z wytycznymi unijnymi, na podstawie którego kwalifikuje pojazd do opłat. Cóż, a że u nas co drugi prawy obywatel to pospolity ...szust i ...am, to cierpią i uczciwi ludzie. Trudno – każdemu po równo.

Wszelkie pick-upy, Hummery wedle skarbówki to osobówki i tego nie przeskoczy. Wpis w dowodzie mało istotny.

Nasi specjaliści coś tam ukrócili i chyba dobrze. Jakie ukrócili kategorie to tego nie wiem, ale skończyły się bankowozy z kasetką na biżuterię, skończyły się sprowadzane zza najbliższej granicy luksusowe pomoce drogowe. Dowalili wymogi, których anie Ferrari, ani Lamborghini, tudzież Audi Q7 nie spełni i tym sposobem problem zamietli. Trzeba też wiedzieć, że każdy kraj coś tam po swojemu rzeźbi. Francuzi zamiast kraty/przegrody stosowali na przykład kuwety/wanny w ciężarowym dwuosobowym Renault Clio. Oczywiście u nas takie coś nie przechodziło. A przynajmniej oficjalnych badań nie przechodziło, bo po drogach z polskimi tablicami rejestracyjnym po legalu jeździło.

Dzisiaj ciężarówki w budzie SUVA (pomińmy podrodzaj) można na trzy grupy podziałkować. A wszystko uwarunkowane od daty pierwszej rejestracji. I tak:

pierwsze grupa, to auta pradawne bez wymogu kraty/przegrody,

druga grupa, to auta średnio dawne z obowiązkową kratą przegrodą,

trzecia grupa, to auta w miarę świeże, w których zamiast kraty/przegrody można zastosować uchwyty przytrzymujące ładunek.

Na pocieszenie, na zakończenie dodam od siebie, że zakres badań pomija te dziwne skarbowe wytyczne na wspólne szczęście diagnostyczne.

[piter1973]

57 minut temu, pablos napisał:

Wymagania samochodu ciężarowego:

7) w samochodzie ciężarowym powinno być oddzielone od przestrzeni ładunkowej trwałą przegrodą o odpowiedniej wytrzymałości; przepis stosuje się do samochodu ciężarowego zarejestrowanego po raz pierwszy w okresie od dnia 30 maja 1999 r. do dnia 31 grudnia 2016r.;

 

znasz wyjątek od tego przepisu ? 

 

59 minut temu, pablos napisał:

Jeżeli nie ma to UI: 6.2.2.e

 par 58 rozporządzenia o warunkach

[pablos]

33 minuty temu, piter1973 napisał:

znasz wyjątek od tego przepisu ? 

 par 58 rozporządzenia o warunkach

Dziękuje.

Samochody ciężarowe homologowane zgodnie z  (...) 2007/46/WE  i zarejestrowane po raz pierwszy po dniu 29 kwietnia 2009 r. mogą nie spełniać warunku przegrody.

[michal_k]

2 godziny temu, soraj napisał:

a rusek z przyczepką to nie był

 

Nawet gdyby był to w motocyklach nie wpisuje się haka.

[Paprock]

 

Podsumowując z pomocą rozporządzenia o warunkach technicznych i dyrektywy:

§ 9a. W samochodzie osobowym (kategorii M1) o rodzaju nadwozia AB, AC, AF mogą być wprowadzone zmiany

konstrukcyjne polegające na dostosowaniu do wymagań jak dla samochodów ciężarowych, jeżeli pojazd spełnia wymagania, o których mowa w pkt 3.5., pkt 3.6. oraz pkt 3.8. części A załącznika II do dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2007/46/WE z dnia 5 września 2007 r. ustanawiającej ramy dla homologacji pojazdów silnikowych i ich przyczep oraz układów, części i oddzielnych zespołów technicznych przeznaczonych do tych pojazdów, powodujące zmianę rodzaju pojazdu na samochód ciężarowy o podrodzaju van, o którym mowa w przepisach o rejestracji pojazdów.

 

Czyli każdy osobowy hatchback, kombi, wielozadaniowy może przeistoczyć się w ciężarowy po spełnieniu wymagań zapodanych w dyrektywie.

Oczywiście dotyczy pojazdów objętych dyrektywą, czyli „średnio dawne” i „w miarę świeże”.

 

Są tam też i inne sprawki opisane ocierające się o tematyczny wątek:

7. Wspólne wymogi dotyczące wszystkich kategorii pojazdów

7.1. Jeżeli pojazd mieści się w kilku kategoriach ze względu na maksymalną masę lub liczbę miejsc siedzących lub oba te czynniki, producent musi wybrać kryteria jednej lub drugiej kategorii do określenia wariantów i wersji.

7.1.1. Przykłady:

a) pojazd „A” może być homologowany jako N 1 (3,5 tony) lub N 2 (4,2 tony) odnośnie do jego masy maksymalnej. W takim przypadku parametry określone dla kategorii N 1 mogą być wykorzystane także dla pojazdu, który mieści się w kategorii N 2 (i vice-versa);

b) pojazd „B” może być homologowany jako M 1 i M 2 odnośnie do liczby miejsc siedzących (7+1 lub 10+1), parametry określone dla kategorii M 1 mogą być wykorzystane także dla pojazdu, który mieści się w kategorii M 2 (i vice-versa).

7.2. Pojazd kategorii N może być homologowany na podstawie przepisów wymaganych dla kategorii M 1 lub M 2 , w zależności od przypadku, w przypadku gdy ma być on przekształcony na pojazd tej kategorii w następnym etapie procedury homologacji wielostopniowej.

7.2.1. Opcja ta jest dozwolona tylko w przypadku pojazdów niekompletnych.

Takie pojazdy oznacza się specjalnym kodem wariantu, który nadaje producent pojazdu podstawowego.

[bartekacprzak]

Bez wdawania się w paragrafy wystarczy napisać , że mamy  dwa różne akty prawne ( no może więcej )  które inaczej definiują  samochód ciężarowy.

Nas  ( diagnostów )   obowiązuje PoRD i pochodne rozporządzenia  i na ich podstawie oceniamy czy auto jest ciężarowe  i tyle  w temacie .

 

Celników i Urzędników Skarbowych  obliguje ( obligują ) ich Ustawy i Rozporządzenia . A tam samochód ciężarowy jest zdefiniowany jeszcze inaczej.

To jest tak jak z tym vanem lub furgonem w VAT . ( Nie będę rozwijał tematu  , dla diagnostów temat znany )

 

Parę razy byłem na zeznaniach w Urzędzie Celnym  w sprawie pierwszych badań w kraju "samochodów ciężarowych " . Zawsze kończyło się tym , że wg Celników pojazd był osobowy a wg mnie i przepisów   PoRD pojazd był ciężarowy.  Każdy cytował swoje przepisy i tyle.

 

Pamiętam , że  celnicy mieli miedzy innymi swoje wytyczne , że jeżeli przy tylnych drzwiach w samochodzie czterodrzwiowym ( ale ciężarowym dwumiejscowym ) są choćby uchwyty do trzymania  ( te montowane w podsufitce )   to  już  była przesłanka by uznać pojazd jako osobowy.

 

[adam1501]

16 godzin temu, soraj napisał:

chce mieć pewność, że to co wypuszczam na drogę jest prawnie tym czym być powinno

Jeżeli zrobisz BT zgodnie z przepisami, to nic Ci nie grozi.

Nie popadajmy w histerię skarbowo - celną. To klient niech się martwi jakby chciał oszukać te instytucje.

[Paprock]

Zapłaci... 

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/54D688182D