Obowiązki diagnostów samochodowych - identyfikacja pojazdu

[yogi1984]

4 minuty temu, Pik napisał:

I tutaj cię zaskoczę, 

Ja poproszę! Wklej treść wyroku jak już przegrasz bądź wygrasz. A tak nawiasem...co to za prawnik co próbuje się czegoś dowiedzieć( by  tego na sali sądowej użyć) z forum?. 

[Pik]

19 minut temu, Grzegorz Łódź napisał:

A jak samochodem przyjechało troje ludzi to tylko sprawdza te trzy fotele/siedzenia?

Sprawdza istniejące wyposażenie. Jeśli są zamontowane w fabrycznych uchwytach.

Inaczej zapytam - a jak by miał w bagażniku 10 foteli przylepionych taśmą klejącą, to byś mu dał N? A przecież on je mógł tylko przewozić do cioci Stasi.

2 minuty temu, yogi1984 napisał:

co to za prawnik co próbuje się czegoś dowiedzieć( by  tego na sali sądowej użyć) z forum?. 

Nowe idzie 😄. Nie bójcie się, nie będę was ciągał po sądach. Koledze pomóżcie bo z nim będzie kiepsko...

Edytowane 28 Wrzesień 2020 przez Pik

[Mecher]

Jakby mu się te 10 zmieściło w bagażniku, to nawet do wujka Stasia.

[Grzegorz Łódź]

2 minuty temu, Pik napisał:

a jak by miał w bagażniku 10 foteli przylepionych taśmą klejącą, to byś mu dał N? A przecież on je mógł tylko przewozić do cioci Stasi.

Nie ingeruje co kto przewozi w bagażniku.

Dla mnie liczba miejsc siedzących określona w dowodzie rejestracyjnym ma odpowiadać z liczbą miejsc siedzących w pojeździe. Czy to będzie kanapa trzymiejscowa czy trzy fotele jednomiejscowe to nie ważne.Wszystko zależy od konstrukcji pojazdu.

[Pik]

5 minut temu, Pik napisał:

będzie kiepsko

Bo nie macie paragrafów a on wykonując funkcje publiczne nadużył prawa. Być może oczekuje czegoś w zamian...

Teraz, Grzegorz Łódź napisał:

ważne.Wszystko zależy od konstrukcji pojazdu.

Ważne, bo konstrukcja pojazdu umożliwia montaż tego lub tego. A klient posiada wersję z 2 fotelami.

3 minuty temu, Grzegorz Łódź napisał:

Dla mnie liczba miejsc siedzących określona w dowodzie rejestracyjnym ma odpowiadać z liczbą miejsc siedzących w pojeździe.

Zgadza się. To, jak się liczy liczbę miejsc gdy masz wątpliwość masz opisane w Załączniku nr 2

[Jacdiag]

1 godzinę temu, Pik napisał:

Konkrety Panowie, konkrety paragrafy mówiące o ...

Hola panie "prawnik" Wiedza kosztuje - ile sobie życzysz za poradę prawną - a tu chcesz gratisa

"Firma" z T.Cruise za mataczenia z fakturami za porady wpadła

[Pik]

1 minutę temu, Jacdiag napisał:

Wiedza kosztuje

Dajcie skarbonkę to coś wrzucę jak już się jakichś konkretów dowiem. Na razie wiem tylko tyle, że zamiast prawa używacie słabej jakości logiki i w dodatku powielacie utarte schematy, które nie mają racji bytu.

 

10 minut temu, Grzegorz Łódź napisał:

Nie ingeruje co kto przewozi w bagażniku

A stołek w kabinie szoferki można wozić? A jak ktoś spadnie z tego stołka tuż za bramą SKP i zrobi sobie krzywdę? To kto odpowie za to?

Panowie, dyskusja widzę nabiera rumieńców i to mi się podoba. Bardzo dziękuję wszystkim za udział i próby besztania "prawnika". Jeszcze proszę, dalej, tylko konkretnie, logicznie i z paragrafami.

 

[Grzegorz Łódź]

Dla przypomnienia:

21)68) w rubryce przy kodzie S.1 – wpisuje się jednoznacznie określoną liczbę miejsc siedzących w pojeździe, włączając
siedzenie kierowcy; w przypadku motocykla, który może być użytkowany z wózkiem bocznym, wpisuje się liczbę
miejsc siedzących łącznie z miejscem siedzącym w wózku bocznym;

14 minut temu, Pik napisał:

To, jak się liczy liczbę miejsc gdy masz wątpliwość masz opisane w Załączniku nr 2

Nie zgadzam się.Nie jak się liczy  ale jak się ustala.

A załącznik nazywa się tak:

"Szczegółowy sposób ustalania nieznanych lub nowych danych technicznych pojazdu podczas przeprowadzania badania technicznego pojazdu". A w powyższym przypadku w dowodzie rejestracyjnym jest jednoznacznie określona liczba miejsc siedzących,czyżby tak?

[yogi1984]

18 minut temu, Pik napisał:

Bo nie macie paragrafów a on wykonując funkcje publiczne nadużył prawa

Udowodnij to a potem przedstaw wyrok.

 

 

[Pik]

1 minutę temu, Grzegorz Łódź napisał:

ustala

Zgoda.

 

2 minuty temu, Grzegorz Łódź napisał:

lub nowych

Może się mogły zmienić? Skoro diagnosta ma wątpliwość bo widzi 2 fotele i brak więcej miejsca na kolejny ósmy fotel,  powinien zajrzeć do homologacji i innych dokumentów. Np. do wspomnianej instrukcji Peugeot 807.

1 minutę temu, yogi1984 napisał:

Udowodnij to a potem przedstaw wyrok

Spokojnie, dojdziemy do tego. A ile się zrzucicie za tą wiedzę potwierdzona praktyką? 

[Grzegorz Łódź]

1 minutę temu, Pik napisał:

Może się mogły zmienić?

Może należy wykonać "zmiany konstrukcyjne" ?

[Pik]

Nie ma takiej możliwości skoro jest ten sam uchwyt do 2 foteli LUB kanapy 3 osobowej...

 

 

Edytowane 28 Wrzesień 2020 przez Jacdiag
cytat całego poprzedniego posta

[Grzegorz Łódź]

Jest to możliwe:

"w którym dokonano zmian konstrukcyjnych lub wymiany elementów powodujących zmianę danych w dowodzie rejestracyjnym...."

[Pik]

8 minut temu, Grzegorz Łódź napisał:

"w którym dokonano zmian konstrukcyjnych lub wymiany elementów powodujących zmianę danych w dowodzie rejestracyjnym...."

Ale nic z tego nie nastąpiło. 

Wyjęcie demontowalnego, składanego fotela nie jest zmianą konstrukcyjną.

W dowodzie rejestracyjnym mamy ilość miejsc siedzących a nie foteli. A to jak się liczy miejsca siedzące wskazane jest w rozporządzeniu dotyczącym homologacji pojazdów (uchwyty)

Jeśli chodzi o wymagane wyposażenie pojazdów to mówi o tym rozporzadzenie w sprawie warunków technicznych... Tam brak zapisów o fotelach/siedzeniach w samochodzie osobowym. Są natomiast zmiany dotyczące samochodów ciężarowych. I gdy byłby to samochód ciężarowy, zgadzam się że musiałby przejść zmiany konstrukcyjne potwierdzone przez organ lub przez producenta który fabrycznie montował uchwyty foteli. Ale to dotyczy tylko samochodów ciężarowych i autobusów. 

Edytowane 28 Wrzesień 2020 przez Pik

[Grzegorz Łódź]

1 minutę temu, Pik napisał:

W dowodzie rejestracyjnym mamy ilość miejsc siedzących a nie foteli.

Zgadza się .I ta sama liczba miejsc siedzących ma być w pojeździe.

[Pik]

6 minut temu, Grzegorz Łódź napisał:

I ta sama liczba miejsc siedzących ma być w pojeździe.

I jest, bo ilość uchwytów pozwala na montaż 3 osobowej kanapy. Razem 8 miejsc. Potwierdza to też homologacja tegoż pojazdu.  Ale klient zamiast kanapy ma fabryczne 2 fotele. Razem ma więc 7 siedzeń i nie wciśnie tam ósmego fotela. Dopuszcza to instrukcja pojazdu. I wszelkie inne dane o tym samochodzie.

 

Idę spać. Widzę że ciężko zrozumieć to że producent mógł wymyśleć fajne auto które w miarę potrzeb się rozwija. To takie nasze polskie ograniczenie. Stąd niestety nie u nas produkuje się samochody. My mamy urzędników którzy pilnują porządku.

Edytowane 28 Wrzesień 2020 przez Pik

[ketiw38]

2 godziny temu, Pik napisał:

Masz jakąś wiedzę na ten temat?

Tak mam.

Panie prawnik to proszę rozbić swoje twierdzenie:

2 godziny temu, Pik napisał:

Ja mam przypadek 8 miejsc siedzących ale tylko 7 foteli/siedzeń.

bo ja nie rozumiem. Widocznie mam za mało inteligencji. Czy jak mam w mercedesie r350 sześć foteli to mogę przewozić 7 osób?

Jedno co napisałeś zgodne z prawdą:

2 godziny temu, Pik napisał:

próbuję znaleźć rozwiązanie wspomagając się środowiskiem diagnostów czyli waszym.

Po takich słowach musisz się zastanowić,

1) czy chcesz uczyć środowisko diagnostów,

2)czy chcesz ciągać po sądach środowisko diagnostów,

Dla mnie temat zakończony i nie musisz odpowiadać.  Ja już wykazałem się swoją wiedzą i nie mam zamiaru wchodzić w pyskówki. Ty jej na pewno nie masz i w mojej ocenie zachowujesz się jak PIENIACZ. A z takimi nie dyskutuję i nie uczę.

Jako prawnik będziesz znał definicję pieniacza?

Wiesz ja jestem tylko diagnostą i mogę jej nie znać.

[Pik]

6 godzin temu, ketiw38 napisał:

Czy jak mam w mercedesie r350 sześć foteli to mogę przewozić 7 osób?

Nie możesz przewozić osób więcej niż masz pasów bezpieczeństwa (odpowiedź uproszczona). Prawo o ruchu drogowym.

To ile osób przewozi kierowca jest tylko i wyłącznie odpowiedzialnością kierowcy a nie diagnosty.

Próbuję się czegoś dowiedzieć ale widać jak brakuje argumentów, to lecą rozwiązania "siłowe" i ostracyzm. Wszystko aby udowodnić swoją "wyższość". Bo ktoś ważył się podważyć "prawdę", jedyną jaką znamy. 

[Grzegorz Łódź]

Nie wiem jak Wam ale mnie przypomina to bardzo dawny temat "Kupić czarne pończochy i rajstopy"😉

[Pik]

7 godzin temu, ketiw38 napisał:

Ja już wykazałem się swoją wiedzą

Nie zauważyłem. Widzę tylko inwektywy. Myślałem, że przynajmniej zajrzałeś do instrukcji wspomnianego pojazdu producenta PSA i wtedy wykażesz się wiedzą.

Pomogę - Peugeot807: strona 66 https://www.instrukcjaobslugipdf.pl/peugeot/807-2013/instrukcja?p=66

Edytowane 29 Wrzesień 2020 przez Pik

[Bartek24]

9 godzin temu, Pik napisał:

Teoretycznie może ale praktycznie nie, bo wjeżdżający do stacji diagnostycznej kierowca musi mieć zapięte pasy bezpieczeństwa.

Ciekawe rzeczy, teoretycznie mogę jeździć bez fotela kierowcy?? A praktycznie już nie?? A z czego to wynika?? Jakiś praragraf rozdziela możliwość jazdy na teoretyczną i praktyczną?? Prawda jest taka, że w przepisach są używane zamiennie miejsce siedzące, siedzenie, jak na przykład w opisie pozycji S1. Ustawodawcy piszą przepisy niejednoznacznie i później każdy prawnik interprtuje po swojemu. Tylko jak tak prawnik będzie reprezentował osobę, która ucierpiała w skutek wypadku takiego auta, to już będzie zarzucał diagnoście, że na badaniu akurat tego siedzenia i np. pasów, które mogły być uszkodzone, nie sprawdził. Także punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, tak było jest i będzie.

[Karlik10]

8 godzin temu, Pik napisał:

ilość uchwytów pozwala na montaż 3 osobowej kanapy. Razem 8 miejsc. Potwierdza to też homologacja tegoż pojazdu.  Ale klient zamiast kanapy ma fabryczne 2 fotele. Razem ma więc 7 siedzeń i nie wciśnie tam ósmego fotela. Dopuszcza to instrukcja pojazdu. I wszelkie inne dane o tym samochodzie.

Tak , miałem do czynienia z takim samochodem , Pik ma jak najbardziej rację

[Pik]

6 minut temu, Karlik10 napisał:

Tak , miałem do czynienia z takim samochodem , Pik ma jak najbardziej rację

@Karlik10 Dziękuję, choć jeden który dotknął tematu a nie tylko rzuca w twarz obelgi. Jak się sprawa skończyła?

To ważne bo może zaoszczędzisz nerwów diagnoście.

Edytowane 29 Wrzesień 2020 przez Pik

[adam1501]

9 godzin temu, Pik napisał:

samochód homologację ma do 8 miejsc

Takich zapisów u nas się nie stosuje, to na zachodzie, np. w Niemczech mamy ilość miejsc 3-8.

Wrócę z uporem maniaka do pasów bezpieczeństwa. Zapoznaj się z § 11 ust. 1 pkt 7 i 8 - warunków technicznych. Następnie odpowiedz, jak mam sprawdzić wymaganą ilość pkt kotwiczenia oraz samych pasów bezpieczeństwa. Idąc Twoim tokiem rozumowania to zgadzam się, że fotela może nie być ale wymagana ilość kotwiczenia pasów i samych pasów musi być obecna. Natomiast w przypadku ich braku to wachlarz usterek z 776 mamy szeroki od pomyłek w zapisach w DR po niezgodności z warunkami technicznymi. Jakby nie patrzeć to "sagan" w każdym przypadku.

[Pik]

8 minut temu, adam1501 napisał:

Niemczech mamy ilość miejsc 3-8.

Czyli w Niemczech samochód 3-8 jest bezpieczny a u nas już nie. Tu tylko potwierdza się to co wcześniej twierdziłem. Do zachodu nam widać daleko, zachód produkuje pojazdy a my mamy urzędników. Niestety trzeba z tym walczyć bo nadal będziemy w ogonie. Nawet nam już zakazują diagności posiadania pojazdów z S1 3-8 a co dopiero ich produkcja?

Odniosę się później do twojego posta łącznie z przytoczonym przepisem. 

Dajcie może się wypowiedzieć się@Karlik10 który widać przeszedł już sprawę argumentacji.

Poczekajmy.

Edytowane 29 Wrzesień 2020 przez Pik