Mandat za wyprzedzanie na pasach.

[Paprock]

Takie sobie sytuacje: Kiedy wyprzedzasz przed przejściem i dowiadujesz się ile to kosztuje - (smiechytv.pl)

Nie ma żartów! 🙉

[Andrzej89]

O kurczę, jakbym słyszał niektórych klientów kiedy N się wyłoży...

Oni mają dobrze, tak czy tak kara leci, żniwa są, a u nas pojedzie gdzie indziej i więcej nie wróci. 

[leski66]

3 godziny temu, Paprock napisał:

Nie ma żartów! 

No... żarty się skończyły.

A wracając do sytuacji, przedstawionej na filmiku.... , tak się zastanawiam czy oby to przejście dla pieszych nie jest z ruchem kierowanym* ?

* sygnalizacja świetlna.

[aboz]

18 godzin temu, leski66 napisał:

tak się zastanawiam czy oby to przejście dla pieszych nie jest z ruchem kierowanym* ?

Nie jest. Jedno z bardziej niebezpiecznych miejsc w Krakowie, jeśli chodzi o pieszych.

[leski66]

17 godzin temu, aboz napisał:

Nie jest.

To mandaty.... " się należą ".

[wadi]

W dniu 31.01.2022 o 22:42, leski66 napisał:

 

(..) tak się zastanawiam czy oby to przejście dla pieszych nie jest z ruchem kierowanym* ?

* sygnalizacja świetlna.

17 godzin temu, aboz napisał:

Nie jest. Jedno z bardziej niebezpiecznych miejsc w Krakowie, jeśli chodzi o pieszych.

Czyli bezpieczeństwo pieszych jest sprawą drugorzędną !!! 

[aboz]

W dniu 2.02.2022 o 10:42, wadi napisał:

Czyli bezpieczeństwo pieszych jest sprawą drugorzędną !!! 

Jest, dlatego w tym miejscu jest sporo kontroli. Dodatkowo, mimo iż obowiązuje tam ograniczenie prędkości do 50 km/h, wynikające z przepisów ogólnych, musiano postawić dodatkowe znaki i sygnalizację ostrzegawczą. I niestety na niewiele się to zdało. O znajomości przez kierujących podstawowych pojęć nawet nie wspomnę, bo to wstyd. Cały program do obejrzenia na YT. Witki mnie opadli.

 

 

Edytowane 8 Luty 2022 przez aboz

[wadi]

1 godzinę temu, aboz napisał:

, musiano postawić dodatkowe znaki i sygnalizację ostrzegawczą. I niestety na niewiele się to zdało. 

Dlatego dalej twierdzę ,że nikomu nie zależy na bezpieczeństwie pieszych, bo już dawno to i wiele innych niebezpiecznych przejść dla pieszych powinno mieć sygnalizację świetlną.

[danielg539]

9 minut temu, wadi napisał:

Dlatego dalej twierdzę ,że nikomu nie zależy na bezpieczeństwie pieszych,

Oczywiście, że nie zależy! Gdyby zależało to zamiast mandatów każdy z ukaranych kierowców został by skierowany na kurs edukacyjny, którego koszt powinien być symboliczny i wynikający tylko z wynagrodzenia dla prelegenta i za wynajem sali (było by to 50- 100 PLN), a tak to chodzi tylko o łupienie kierowców, którzy często są nieświadomi tego, że łamią jakiś przepis, choć jak wynika to z filmu zachowując się tak jak postąpili nie spowodowali żadnego zagrożenia w ruchu drogowym co potwierdził sam kontrolujący policjant! Sam zapis w prawie "...i bezpośrednio przed przejściem" tez jest bardzo kontrowersyjny, bo dla jednego uczestnika ruchu będzie to 2 m a dla innego 50 czy nawet 100 m. Dla mnie karą za jakiekolwiek wykroczenie, któro nie spowodowało zagrożenia w ruchu drogowym powinna być co najwyżej nagana a nakładanie mandatu wyskokości połowy wynagrodzenia przeciętnego obywatela jest przejawem zamordyzmu, czyli nadużycia władzy. Ludzie obudźcie się, bo władza pod przykrywka poprawy bezpieczeństwa, troski o wasze zdrowie czy troską o klimat tak na prawdę odbiera wam wolność!

[Rafi90]

5 minut temu, danielg539 napisał:

 a nakładanie mandatu wyskokości połowy wynagrodzenia przeciętnego obywatela jest przejawem zamordyzmu, czyli nadużycia władzy. Ludzie obudźcie się, bo władza pod przykrywka poprawy bezpieczeństwa, troski o wasze zdrowie czy troską o klimat tak na prawdę odbiera wam wolność!

Ja to mówię od zawsze. Jak władza mówi że coś jest "dla dobra obywateli" to znaczy że trzeba brać nogi za pas

[danielg539]

Przekaz medialny tego filmu jest taki, że 1500 zł to za mało dlatego potem będzie 3000 a potem może "kulka w łeb" a wszystko to w majestacie pseudo prawa. 

Pamiętajcie konstytucja gwarantuje Wam jako obywatelom proporcjonalność : Zasada proporcjonalności nakazuje organom państwowym użycie jedynie takich środków, które są niezbędne dla osiągnięcia konkretnego celu. Oznacza to, że organy państwowe mają osiągać cel, który służy społeczeństwu, jak najmniejszym jego oraz poszczególnych jednostek kosztem.

Należy też zwrócić uwagę, że wg tej zasady kara powinna być miarkowana wedle zamożności (dochodu) obywatela tak aby jej dotkliwość była porównywalna.

Edytowane 8 Luty 2022 przez danielg539

[aboz]

28 minut temu, danielg539 napisał:

Dla mnie karą za jakiekolwiek wykroczenie, któro nie spowodowało zagrożenia w ruchu drogowym powinna być co najwyżej nagana a nakładanie mandatu wyskokości połowy wynagrodzenia przeciętnego obywatela jest przejawem zamordyzmu, czyli nadużycia władzy.

Bo nie rozumiesz jaki jest sens mandatowania za wykroczenia. Ma ono za zadanie uświadamianie błędów celowych lub nie w zachowaniu np. na drodze, które może w konsekwencji prowadzić do bardzo niebezpiecznych sytuacji czy faktycznego zagrożenia bezpieczeństwa. Jak widać na filmie, ci ukarani nawet nie wiedzieli co to wyprzedzanie. Jeśli nie zostaną odpowiednio ukarani, to nie zmienią swojego postępowania i kiedyś mogą komuś zrobić krzywdę (zagrożenie bezpieczeństwa), a temu trzeba przeciwdziałać. Niestety nadal jesteśmy w ogonku jeśli chodzi o bezpieczeństwo na drogach, wespół z takimi tuzami motoryzacji, jak Bułgaria czy Rumunia.

12 minut temu, danielg539 napisał:

Należy też zwrócić uwagę, że wg tej zasady kara powinna być miarkowana wedle zamożności (dochodu) obywatela tak aby jej dotkliwość była porównywalna.

Dlatego np. w sądzie osoba majętna dostanie domiar w wysokości załóżmy 20 tys. zł, a temu biednemu zostanie utrzymana kara wynikająca z mandatu np. 1500 zł. Policjant nie ma na drodze możliwości weryfikacji majętności sprawcy, bo ta to nie tylko zeznanie podatkowe.

Edytowane 8 Luty 2022 przez aboz

[danielg539]

2 minuty temu, aboz napisał:

o nie rozumiesz jaki jest sens mandatowania za wykroczenia.

Wybacz @aboz ale to TY nie rozumiesz, że wolność jest podstawowym prawem człowieka!!! Każdy powinien posługiwać się przede wszystkim własnym mózgiem a prawo powinno regulować tylko kluczowe zagadnienia. Ja zaproponowałem co należy zrobić aby poprawić bezpieczeństwo (kursy edukacyjne). Jak myślisz ilu z ukaranych kierowców wolało by odbyć taki kurs niż zapłacić 1500 zł za wykroczenie o którym jak się okazuje większość nie miała pojęcia? Dlaczego nie było w TV kampanii pokazującej czym jest wyprzedzanie, a za to ciągle piorą ludziom mózgi jaki to rząd dobroduszny w wprowadza nowy ład ( znaczy się nieład) na którym wszyscy zyskamy (czytaj: większość straci). @aboz postaw się na miejscu jedynego żywiciela rodziny, który zarabiając 3000 zł zostaje ukarany mandatem 1500 zł i nie może opłacić rachunków nie wspominając o braku możliwości wykupienia leków dla chorych dzieci!

 

20 minut temu, aboz napisał:

ci ukarani nawet nie wiedzieli co to wyprzedzanie

Tym bardziej nie powinni zostać ukarani. Karać nieświadomego to barbarzyństwo. To tak jak by prze 2-letnim dzieckiem postawić naczynie z wrzątkiem i czekać, czy włoży tam ręką czy może jak będzie ostrożny to najpierw sprawdzi palcem co to. Tak niestety działa rząd pseudo demokratycznego kraju.

Jak widać bez nadmiernego przerostu prawa i karania obywateli za wszystko też da się żyć i to bez zbytniego stresu:

 

[michal_k]

1 minutę temu, danielg539 napisał:

postaw się na miejscu jedynego żywiciela rodziny, który zarabiając 3000 zł zostaje ukarany mandatem 1500 zł i nie może opłacić rachunków

To niech się zastanowi wcześniej, czy go stać na popełnienie wykroczenia.

1 minutę temu, danielg539 napisał:

Karać nieświadomego to barbarzyństwo.

A to prawko dostał za jajka? Bez wiedzy i znajomości przepisów?

[wadi]

Naszego kraju nie można  porównywać do Indii i na tak skomplikowane skrzyżowanie mamy sposoby. 😄

Rondo koło Ożarowa.

[radekd2]

Godzinę temu, danielg539 napisał:

Ludzie obudźcie się, bo władza pod przykrywka poprawy bezpieczeństwa

Może należy zapytać się ludzi co zginęli na pasach, co mają na ten temat do powiedzenia i może przy okazji kazać im się obudzić...

Piszesz o prawie do wolności, a zapominasz o prawie do życia. Czy ludzie, którzy giną na przejściu dla pieszych mają dalej ginąć bo ktoś jest jedynym żywicielem rodziny?
Może Ci co zginęli też byli jedynym żywicielem rodzimy.

Edytowane 8 Luty 2022 przez radekd2

[aboz]

52 minuty temu, danielg539 napisał:

Wybacz @aboz ale to TY nie rozumiesz, że wolność jest podstawowym prawem człowieka!!!

Wybacz, ale wolność jednego człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się drugiego. System represji ma za zadanie obronę obywateli przed działaniem niezgodnym z prawem. Kara ma być nieuchronna i dotkliwa. Inaczej oprzemy się o anarchię, a stąd prosta droga do rządów silniejszych. O tym marzysz? Każdy system ustrojowy ma swoje wady, ale bezwzględne oddawanie wolności jednych kosztem innych ma wiele więcej wspólnego z totalitaryzmem niż demokracją. I jeszcze kwestia nieuznawania prawa stanowionego. Jeśli pozwolimy ludziom jeździć z prędkością jaka im się podoba lub uważają za "bezpieczną", to przenieśmy również odpowiedzialność na nich samych. Niech płacą za skutki swoich działań. Tyle tylko, że większość wolnościowców wycofałaby się rakiem jakby przyszło obciążyć kolejne swoje pokolenia kosztami postępowania swoich przodków. I czar bezwzględnej wolności prysnąłby jak bańka mydlana, bo płacenie długów ojców czy dziadków to już nie wolność.

[danielg539]

26 minut temu, radekd2 napisał:

Może należy zapytać się ludzi co zginęli na pasach,

Zwłaszcza tych zabitych przez pijanych kierowców recydywistów, którzy pomimo sądowego zakazu któryś raz z kolei siedli za kierownicę po alkoholu. Nie mamy się co oszukiwać, że za 90% wypadków odpowiada wciąż ten sam niewielki odsetek kierowców i to właśnie tych ludzi powinniśmy wyeliminować z ruchu.

Godzinę temu, michal_k napisał:

To niech się zastanowi wcześniej, czy go stać na popełnienie wykroczenia.

Może najpierw należało by się zastanowić dlaczego takiego człowieka nie stać na życie na normalnym poziomie? Może musi pracować na 2 etaty aby związać koniec z końcem, bo mu fajni goście z banku doradzili aby zaciągnął kredyt we frankach, bo jest najtańszy.

Godzinę temu, michal_k napisał:

A to prawko dostał za jajka? Bez wiedzy i znajomości przepisów?

Może dostał je 40 czy 50 lat temu a co zrobili rządzący aby go dokształcić?

Godzinę temu, radekd2 napisał:

Piszesz o prawie do wolności, a zapominasz o prawie do życia

Powiedz to tym ludziom, którzy zmarli na covida, i inne choroby bo służba zdrowia się na nich wypięła. Ręczę, że tych ludzi jest więcej niż tych, którzy zginęli w wypadkach przez ostatnie 20 lat.

13 minut temu, aboz napisał:

Wybacz, ale wolność jednego człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się drugiego.

Dokładnie tak jest, zatem jeżeli ktoś nie popełnia czynu w wyniku którego dochodzi do zagrożenia na drodze nie powinien podlegać żadnej każe. Dlaczego dopuszczalna prędkość na obszarze zabudowanym wynosi 50 km/h? Czy gdyby wynosiła 40 km/h to już nikt by nie zginał? Ja uważam, że gdyby istniał system szkolenia kierowców z prawdziwego zdarzenia to podnosząc ta prędkość do 60 km/h wypadków by mogło być znacznie mniej ale w tym całym systemie chodzi bardziej o kasę niż o bezpieczeństwo.

[radekd2]

15 minut temu, danielg539 napisał:

Nie mamy się co oszukiwać, że za 90% wypadków odpowiada wciąż ten sam niewielki odsetek kierowców i to właśnie tych ludzi powinniśmy wyeliminować z ruchu.

Nie wiem skąd masz te dane.

Generalnie to co piszesz to jakaś utopia, a życie dzieje się naprawdę.

[Czolgista]

4 godziny temu, danielg539 napisał:

postaw się na miejscu jedynego żywiciela rodziny, który zarabiając 3000 zł zostaje ukarany mandatem 1500 zł i nie może opłacić rachunków nie wspominając o braku możliwości wykupienia leków dla chorych dzieci!

Może o to właśnie chodziło. Ten nierząd to już chyba jawnie marionetki korporacji, przede wszystkim banków.  Więc nawet jak ktoś jeszcze nie jest niewolnikiem kredytu to należy go tym kredytem zniewolić m. in. przez takie mandaty. Do tej pory za wyprzedzanie na przejściu dawali 200 zł, a za omijanie przed przejściem 500 zł.  Niech się każdy zastanowi, czy jakby mu z miesięcznego wynagrodzenia zniknęło 500 zł to czy byłoby mu do śmiechu? Mi by nie było. A co dopiero,  gdy zniknie ponad połowa wyplaty. 

Mieszkańcy tego kartonowego grajdołu to rzeczywiście bardzo, bardzo krótkowzroczne byty. Jako diagności macie świadomość jak dużo jest prawa i jak często się ono zmienia. Tym sposobem, każdy kto kibicuje takim poj***m stawką mandatów może się obudzić w kraju, gdzie te drakońskie kary dosięgną i jego, ze strony z której się nie będzie spodziewał. I to jeszcze pół biedy gdyby będzie chodziło o wykroczenie. Ale minister zero bardzo lubi cyfrę 5 i od 7 lat konsekwentnie zmienia dotychczasowe wykroczenia w przestępstwa do 5 lat...

[Rafi90]

5 godzin temu, aboz napisał:

 

Dlatego np. w sądzie osoba majętna dostanie domiar w wysokości załóżmy 20 tys. zł, a temu biednemu zostanie utrzymana kara wynikająca z mandatu np. 1500 zł.

Pokazując przykład sławnego "Froga", lub kierowcy Seicento który brał udział w wypadku z kolumną rządową, śmiem twierdzić że bogaty się wybroni, a szarak dostanie po du**e. Przecież to widac na każdym kroku, nie tylko w kwestii mandatów

16 minut temu, Czolgista napisał:

Może o to właśnie chodziło. Ten nierząd to już chyba jawnie marionetki korporacji, przede wszystkim banków.  Więc nawet jak ktoś jeszcze nie jest niewolnikiem kredytu to należy go tym kredytem zniewolić m. in. przez takie mandaty. Do tej pory za wyprzedzanie na przejściu dawali 200 zł, a za omijanie przed przejściem 500 zł.  Niech się każdy zastanowi, czy jakby mu z miesięcznego wynagrodzenia zniknęło 500 zł to czy byłoby mu do śmiechu? Mi by nie było. A co dopiero,  gdy zniknie ponad połowa wyplaty. 

Mieszkańcy tego kartonowego grajdołu to rzeczywiście bardzo, bardzo krótkowzroczne byty. Jako diagności macie świadomość jak dużo jest prawa i jak często się ono zmienia. Tym sposobem, każdy kto kibicuje takim poj***m stawką mandatów może się obudzić w kraju, gdzie te drakońskie kary dosięgną i jego, ze strony z której się nie będzie spodziewał.

Stawiam wirtualne ( a może kiedyś i prawdziwe butelkowe) piwo. Takie porządne , za ten właśnie wpis.

[mirek.g]

To prawda wyrok uniewinniający dla Froga to dla mnie skandal. Ale cóż życie

[Paprock]

Ale co do ruchu drogowego i respektowania jego przepisów ma status społeczny, konstytucyjna wolność i jedyny żywiciel rodziny. Cała struktura poruszania się czymkolwiek w przestrzeni publicznej jest obwarowana przepisami, które należy przestrzegać. W ruchu drogowym nie ma wolności! AMEN. A dekli nierozumiejących manewru wyprzedzania pałami okładać. Tej paniusi też by się oklepać tyłek przydało. Na deser do mandatu oczywiście i dożywotniej renty dla poszkodowanego! Szyby nie oczyściła, bo co, bo zupa była za słona?

https://www.policja.pl/pol/aktualnosci/214119,Jechala-z-zamarznieta-szyba-wjechala-w-rodzine-na-przejsciu-dla-pieszych.html

 

[cezary]

22 minuty temu, Paprock napisał:

W ruchu drogowym nie ma wolności! AMEN.

A dekli nierozumiejących manewru wyprzedzania pałami okładać.

I innych za  rażące przewinienia drogowe także, a niektórych to osobiście i z czystym sumieniem bym odstrzelił. 

 Z niektórymi przedmówcami zdecydowanie się nie zgadzam i wyrazem tego jest . Niestety.

 

[Czolgista]

Ale czy ktokolwiek neguje to, że należy przestrzegać przepisów prawa? Moim zdaniem NIE! Tylko to prawo musi spełniać pewne standardy, po pierwsze musi być logiczne (abstrahuję tutaj od głównego tematu wątku- to akurat jest logiczne). Po drugie musi być możliwie precyzyjne, a u nas wiadomo jak z tym jest. No i po trzecie, być realne w stosowaniu.

Ale... Ale... Porównajcie sobie taryfikator w Niemczech i ich średnie zarobki z tym ch****em, które zostało obecnie wprowadzone w "ten kartonowy kraj"... Wydaje mi się, że 90% polaczków ma wyobrażenie, że jakiś Klaus czy inny Himmler tuli do kieszeni minimum 10000 Jewro. No nie, to tak nie działa. Oni tulą tyle co my w "ten kraj" tyle, że w Euro. I to, że zarabiają w euro powoduje, że średnio wydają znacznie mniej na żywność (choć ta jest lepszej jakości), benzynę, ubrania i wiele, wiele więcej. Ale wracając do ich taryfikatora. Obecnie Niemcy mają stosunek mandaty/zarobki MNIEJ więcej taki, jak Polacy mieli do końca 2021r. A nawet ten stosunek jest bardziej korzystny.

Myślę, że gdyby w DE rząd wprowadził tak za********e wysokie stawki mandatów w relacji do zarobków to Niemcy mogłyby dosłownie stanąć w ogniu. Po prostu wiara wyszłaby na ulicę i wzięła sprawy w swoje ręce, najpewniej skończyłoby się dymisją ministra infrastruktury, a kto wie może i więcej głów by poleciało. A u nas? Część ma w pupie, do póki sami nie zderzą się ze ścianą w postaci takiego mandatu, część popiera, a część krytykuje. Taki klimat - dziel, rządź i strzyż baranów. I tak jest absolutnie za każdym razem w przypadku jakiegoś kontrowersyjnego prawa. To co na zachodzie spowodowałoby powszechne protesty u nas jest kwitowane co najwyżej wzruszeniem ramion i dawaj, dalej do roboty, bo trza tyrać na zachodni styl życia.

Kary nie muszą być bardzo dotkliwe, wystarczy że będą skutecznie egzekwowane! Z tym w PL jest bardzo słabo. Milicja woli robić zasadzki w miejscach, gdzie ujawnione czyny stanowią zerowe zagrożenie BRD, za to da się złapać szybko i małym wysiłkiem dużą ilość "frajerów". A tam gdzie na prawdę mogliby się przydać ich nie ma, bo to wymagałoby jakiegokolwiek inwencji własnej i nie koniecznie przyniosłoby jakieś wyniki. 

Edytowane 9 Luty 2022 przez IVVO
Ortografia