Okresowe a VAT ...

[Arton]

98+50 za okresowe i znowu wojna z klientami. Całe życie pod górkę....

[mietek]

Mam nadzieje, że będzie jakieś oficjalne pismo bo pomimo że mam okręgową stację to jest z mojego punktu jakieś chore

[graffi]

Sanowni koledzy ja uważam, że nie nalezy pobierać 50 zł za vat wbity w dowód przy bad. okresowym poniważ:

w cenniku w pozycji 6,.. sa badanie dodatkowe, które wykonuje sie raz np. po zainstalowaniu gazu, taxi itd, natomiast za te same badania dodatkowe przy okresowym bierzemy z pozycji 1,...

Gdyby należało pobierać 50zł to badanie to powinno sie również znależc w pozycji 1,.. lub w pozycji 7,.. z odnośnikiem 4)

[Bogusław Maćkowski]

Chcesz powiedzieć, że na okresowym nie pobierasz opłat za spełnianie dodatkowych warunków TAXI, GAZ, L, VAT? Tylko pogratulować.

[Gość]

Panowie definitywnie odpowiadam:

Jaka stacja może robić badanie okresowe dla pojazdu spełniającego dodatkowe wymagania VAT?

 

Pierwszą czynnością jaką wykonuje diagnosta jest porównanie zapisów w dowodzie rejestracyjnym i odrazu widzi w adnotacjach zapis "VAT 1-4".

 

Bierzemy pod uwagę następujący stan prawny:

 

Nie do końca można się z tym zgodzić.

Jeżeli chodzi o wykonywanie badań okresowych pojazdów nazwijmy je umownie"VAT" przez okręgowe SKP to zgadzam się z Bogusiem. Jednak odmienne zdanie mam jeżeli chodzi o drugą kwestię.

Uważam, że nie można tutaj zastosować § 4pkt 12 z Dz. U. z 2003r. Nr 227, poz. 2250 z późn. zm., bo ten podpunkt mówi o spełnianiau warunków dodatkowych dla pojazdów określonych w rozporządzeniu o warunkach technicznych i w przepisach o przewozie drogowym towarów niebezpiecznych natomiast wymogi odnoszące się do pojazdów"VAT" zawarte są w ustawie o podatku od towarów i usług (słynny art. 86 ust. 4) a nie w rozporządzeniu. Ja powoływałbym się tutaj na zapis z w/w rozporządzenia: § 4. Okresowe badanie techniczne polega na sprawdzeniu:

1) zgodności faktycznych danych pojazdu z zapisanymi w dowodzie rejestracyjnym... - wówczas problem pobrania dodatkowej opłaty znika.

Przy okazji wchodzimy w procedury które mają zastosowanie przy stwierdzeniu niezgodności danych zawartych w dowodzie rejestracyjnym ze stanem faktycznym.

[graffi]

Chcesz powiedzieć, że na okresowym nie pobierasz opłat za spełnianie dodatkowych warunków TAXI, GAZ, L, VAT? Tylko pogratulować.

Pobieram opłaty za TAXI, GAZ, itd. gdy są wbite w dowód przy okresowym ale z pozycji 1,.. np. za GAZ pozycja 1,15.

[berecik]

Dokładnie tak. W pozycji o okresowym od 1-21 nic się nie mówi o VAT więc logicznie jest to takie badanie dodatkowe jak np. hak dlatego VAT pobieramy jednorazowo a to że jest sprawdzenie warunków dodatkowych w okresowym nie upoważnia jeszcze do pobrania dodatko 50 PLN . Dla poparcia TAXi pierwszy raz poz 6.2, puźniej pobieramy przy okresowym bo jest powtórka w 1.13 cennika.

[kontroler2]

Panowie, jeżeli to badanie ma być wykonywane z okresowym, to po cholere w zakresie jest identyfikacja w poz.17.1 i dlaczego brak identyfikacji w innych dodatkowych badaniach, które wykonujemy wraz z okresowym

W Rozporządzeniu podaje się zakres w/g załącznika 1 w pkt 17

[Bogusław Maćkowski]

Osobiście mogę współczuć właścicielom pojazdów przystosowanych jako VAT, jednak trudno w oparciu o istniejące przepisy znaleźć jakąś furtkę na ich korzyść.

 

§ 4. (Dz. U. z 2003r. Nr 227, poz. 2250 z późn. zm.)

Okresowe badanie techniczne polega na sprawdzeniu:

1) zgodności faktycznych danych pojazdu z zapisanymi w dowodzie rejestracyjnym lub odpowiadającym mu dokumencie, dotyczących danych identyfikacyjnych i technicznych pojazdu, a także prawidłowości oznaczeń i stanu tablic rejestracyjnych; dla pojazdów niezarejestrowanych dopuszcza się ustalenie faktycznych danych pojazdu na podstawie oględzin;

12) spełniania warunków dodatkowych dla pojazdów określonych w rozporządzeniu o warunkach technicznych i w przepisach o przewozie drogowym towarów niebezpiecznych, jeżeli pojazd jest przystosowany do przewozu tych towarów.

 

Czyli jest jeszcze pkt 12 o spełnianiu wymogów dodatkowych, które wchodzą w okresowe.

 

Prawo o ruchu drogowym:

art. 81 ust. 8 Niezależnie od badań, o których mowa w ust. 2 i 3, dodatkowemu badaniu technicznemu podlega również pojazd:

6) (11) dla którego określono wymagania techniczne w przepisach ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 54, poz. 535 oraz z 2005 r. Nr 14, poz. 113 i Nr 90, poz. 756).

 

§ 2. 1. Badania techniczne dzieli się na:

12) (5) dodatkowe - dotyczące pojazdu, o którym mowa w art. 81 ust. 8 pkt 6 ustawy.

 

 

Jak nic jest ujęty zakres badania VAT w Dz. 227 nie tak jak w przypadku HAKA, które nie jest tu ujęte, a co się z tym wiąże ma pisemne odstępstwo ws opłat.

 

17. DODATKOWE BADANIE POJAZDU, DLA KTÓREGO OKREŚLONO WYMAGANIA TECHNICZNE W PRZEPISACH USTAWY O PODATKU OD TOWARÓW I USŁUG

 

17.1. Identyfikacja

pojazdu

Oględziny organoleptyczne: porównanie zapisów w dowodzie rejestracyjnym (pozwoleniu czasowym) ze stanem faktycznym lub ustalenie faktycznych danych pojazdu na podstawie oględzin.

1. Brak zgodności zapisów numeru identyfikacyjnego (VIN) lub numeru nadwozia (podwozia-ramy), numeru rejestracyjnego ze stanem faktycznym.

2. Brak numeru identyfikacyjnego (VIN) lub numeru nadwozia (podwozia-ramy) lub numer nieczytelny.

3. Oczywiste omyłki w dowodzie rejestracyjnym związane z danymi technicznymi pojazdu.

 

17.2. Dodatkowe warunki techniczne

Oględziny i pomiar.

1. Brak spełnienia warunków określonych w art. 86 ust. 4 pkt 1-4 ustawy o podtku od towarów i usług.

 

Jak widać z zakresu spełnianie warunków dodatkowych z ustawy podatkowej jest tylko 1 z kilku wymogów przewidzianych w zakresie badania.

 

Z tych przepisów wynika, że podczas badania okresowego dodatkowemu badaniu podlega sprawdzenie spełniania warunków dodatkowych z art. 81 ust. 8 pkt 6, dla którego Dz. Nr 227 przewidział zakres badania.

 

CZYLI PODSUMOWUJĄC WSZYSTKIE POSTY JESTEŚMY ZGODNI W ZAKRESIE, IŻ OKRESOWE VAT WYKONUJE STACJA OKRĘGOWA I OPRÓCZ ZAKRESU OKRESOWEGO JEST SPRAWDZENIE WARUNKÓW DODATKOWYCH VAT.

 

Odnośnie opłat za badanie okresowe VAT, wstrzymuje się z opinią i obecnie studiujemy przepisy, gdyż przedmówca GRAFII i KONTROLER 2 (poniżej) dał mi do myślenia, ponieważ przytoczył bardzo logiczny i trafny argument i tu proszę o czas na konsultacje.

[kontroler2]

Cennik też nie zawiera małej 4) co oznacza, że opłata jest wraz z okresowym

małej 1) też nie widzę jako opłata jednorazowa

[berecik]

Czyli kto wykonuje okresowe z VAT jesteśmy zgodni, natomiast co do opłaty podtrzymuje, że pobierana jest jednorazowo

[Bogusław Maćkowski]

OPŁATA NA BADANIU OKRESOWYM Z DODATKOWYM VAT.

 

Dz.U.04.223.2261

2005-08-22 zm. Dz.U.05.155.1302 §1

6.11 pojazd, o którym mowa w art. 81 ust. 8 pkt 6 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym 50,00

 

W pozycji 6.11 cennika nie ma przypisu nr 4.

Objaśnienia:

4) Opłata obowiązuje również przy okresowym badaniu technicznym.

 

Wynika z tego, że podczas okresowego badania wykonuje się czynności badania okresowego i dodatkowego VAT i pobiera się opłatę jedynie za badanie okresowe.

 

Decyzje podejmuje w tej sprawie oczywiście każdy starosta nadzorujący stacje w swoim zakresie. Jednakże ja przekonałem się, po konsultacjach z ludźmi, których uważam za autorytet, że pobiera się opłatę tylko za badanie okresowe.

 

Jestem zmuszony zachować się jak profesjonalista i PRZEPRASZAM tych wszystkich których wprowadziłem w błąd na początku tego wątku, iż powinno się pobierać na okresowym VAT opłaty zarówno za badanie okresowe jak i dodatkowe VAT. Było to błędne myślenie z mojej strony, a argumenty w dyskusji późniejszej były bardzo treściwe.

 

Najdziwniejsze jest to, że objaśnienia w rozporządzeniu o opłatach czytałem kilka razy i dopiero teraz zauważyłem różnicę wynikającą z pkt 4 objaśnień w tym przypadku.

 

Uważam, że autor postu powinien dodać punkt POMÓGŁ zarówno GRAFII, KONTROLER2 i BERECIK.

 

I nadal uważam, że jestem zaszczycony podejmując dyskusję z takimi profesjonalistami.

[mietek]

Za to właśnie dziękujemy i jak widać bardzo potrzebne jest nasze forum, pozdrawiam

[vatman]

To w końcu kolejne okresowe vat-owca kosztuje 98 czy 98+50. Bo się zdeka pogubiłem.

Ja też ...

Poprzeglądałem cennik i wychodzi jednak na to, że 98 + 50 ...

 

Moim zdaniem, jak klient chce badanie dodatkowe VAT po 31 maja to trzeba mu zrobić. Nie istotne czy z okresowym czy nie. Nic na siłę. To jego sprawa co z tym zrobi. To użytkowników pojazdów ustawa obligowała do wykonania badania do dnia 31 maja, a nie OSKP. OSKP mają takie uprawnienia, to dlaczego mają tego nie robić i przy okazji zarobić parę groszy.

[Norbert Jezierski]

vatman, uznaję Twoją interpretację za jedynie słuszną. Taki nick do czegoś zobowiązuje w końcu

 

A tak serio serio - też tak myślę ...

[Tomek D]

To oczywiste że waty będziemy robić non-stop

[praktyk]

Nie chciałem wcześniej zajmować stanowiska bo by wyglądało, że specjalnie komuś robię na przekorę i mogłoby spowodować niewłaściwy wydźwięk sprawy. Dobrze że się wyjaśniło choć dla mnie sprawa od początku była jasna . Dobrze że Bogusław się zreflektował, bo mylić się, to jest rzecz ludzka.

To badanie jak wynika „W PRZEPISACH USTAWY O PODATKU OD TOWARÓW I USŁUG . jest wykonywane na zlecenie zainteresowanego, jak chce odliczać podatek VAT od paliwa.(Chcę zwrócić uwagę że przed wejściem w życie ustawy, SKP broniły się przed wykonywaniem tych czynności, miały to robić urzędy skarbowe dlatego, że te czynności nie mają żadnego związku i są sprzeczne z PORD a także z art.132 ,3a ) Jest to badanie jednorazowe, na tak długo jak będzie ten pojazd figurował w środkach trwałych danego użytkownika, nawet po zakończeniu amortyzacji . Jeżeli pojazd zmieni użytkownika to ten, w celu odliczenia VAT misi ponownie przestawić stosowne zaświadczenie .( Diagności słusznie się obawiali, że następne pomiary(np. inna SKP) mogą nie być identyczne i wtedy zależy od urzędnika ? mimo że pojazd spełnia wymogi do odliczenia VAT.)

Zakres takiego badania nie ma żadnego związku z badaniem okresowym dlatego że:

1.Badanie takie nie jest nigdzie wykazane w DR , tak jak „gaz” czy „hak” .

2.Diagnosta nie ma żadnej wiedzy w trakcie wykonywanego badania okresowego że pojazd taki był kiedykolwiek poddany oględzinom pod kontem odliczenia VAT.

3. Właściciel pojazdu poza US nie musi się przed nikim legitymować tym zaświadczenie a tym bardziej jakby miał z tego tytułu ponosić opłaty przy przeglądzie okresowym.

Przykro mi bardzo, że nie mogłem wyjaśnić innej sprawy a post mój wyjaśniający to zagadnienie został usunięty.

[wolf]

U nas WK w DR w miejscu na adnotacje wpisują np. VAT1, VAT2 - sami w firmie mamy kilka takich aut i wszystkie mają adnotację także będzie wiadomo jak ktoś wcześniej zakwalifikował pojazd na VAT 1 czy 2. podobne adnotacje są także w karcie pojazdu.

Także moim zdanie ma to wpływ na zakres badania okresowego, jeśli ma adnotację np. VAT2 i niespełnia tego warunku to N.

[Norbert Jezierski]

1.Badanie takie nie jest nigdzie wykazane w DR , tak jak „gaz” czy „hak” .

2.Diagnosta nie ma żadnej wiedzy w trakcie wykonywanego badania okresowego że pojazd taki był kiedykolwiek poddany oględzinom pod kontem odliczenia VAT.

3. Właściciel pojazdu poza US nie musi się przed nikim legitymować tym zaświadczenie a tym bardziej jakby miał z tego tytułu ponosić opłaty przy przeglądzie okresowym.

 

Z żadnym z tych punktów zgodzić się nie mogę - i polemizując tylko w tej materi krótko stwierdzam - nie masz racji.

Diagnosta wie o badaniu - DR i adnotacja VAT (x) tam wbita przez WK na podstawie wcześniej wykonanego BTP - vatowskiego właśnie.

 

Całkowicie popieram uwagę wolf'a w tej sprawie ...

 

Jest to badanie jednorazowe, na tak długo jak będzie ten pojazd figurował w środkach trwałych danego użytkownika, nawet po zakończeniu amortyzacji

Możesz mi podać zapis, który reguluje tą kwestię i z mocy ustawy jest tak jednoznaczny i nie pozostający w sprzeczności z PORD na przykład ? Bo coś mi się wydaje, że wyciągasz zbyt daleko idące wnioski ... Sorki, ale dla mnie nie jest to takie oczywiste ...

 

Przykro mi bardzo, że nie mogłem wyjaśnić innej sprawy a post mój wyjaśniający to zagadnienie został usunięty.

Tu proszę o rozwinięcie tematu - bo znowu nie wiem co dzieje się na forum. Chcę wyjaśnienia tej sprawy ...

[Tomek D]

Dobrze że się wyjaśniło choć dla mnie sprawa od początku była jasna .

[markes30]

Ja proponuje by sprawdzic czy praktyk nie jest przypadkiem następnym wcieleniem HERU (mysle że go jeszcze pamiętacie ) .

A wracając do tematu co robimy jak na bad. okresowym pojawi się np Berlingo furgon z VAT1 wstęplowanym w DR?

[Norbert Jezierski]

co robimy jak na bad. okresowym pojawi się np Berlingo furgon z VAT1 wstęplowanym w DR

1. Wysyłamy na OSKP ?

2. Jeśli jesteśmy na OSKP - wykonujemy zakres dla badania okresowego + dodatkowego VAT ?

3. Pobieramy - lub nie - dodatkowe 50,- zł za to badanie ?

 

Dużo tych znaków ? - prawda ?

[mietek]

A czy przy okazji następnych przeglądów samochodu z wpisem VAT 1, żądać będziecie ponownie homologacji na rodzaj nadwozia? ( w różnych województwach, a nawet innych stacjach w jednym rejonie wiem że nie zawsze wglądano w homologacje)

[markes30]

A czy przy okazji następnych przeglądów samochodu z wpisem VAT 1, żądać będziecie ponownie homologacji na rodzaj nadwozia? ( w różnych województwach, a nawet innych stacjach w jednym rejonie wiem że nie zawsze wglądano w homologacje)

 

I właśnie o to pytam : Co robimy jak mam pewność że Berlingo ma podrodzaj furgon i ma wstęplowany VAT1 a może VAT1 mieć tylko wielozadaniowy lub van?

[praktyk]

Z żadnym z tych punktów zgodzić się nie mogę - i polemizując tylko w tej materi krótko stwierdzam - nie masz racji.

Przyznaję się. że faktycznie zbyt pochopnie potraktowałem temat . Za co uprzjmie przepraszam i dobrze że zostałem wyprowadzony z błędu.

Zasugerowałem sie przepisami o VAT a także tym zapsem

"5a. Kopię zaświadczenia, o którym mowa w ust. 5, podatnik jest obowiązany dostarczyć, w terminie 14 dni od dnia jego otrzymania, do naczelnika urzędu skarbowego.

A więc prostuje: Nr 90, poz. 756 20) w art. 86: 5. Spełnienie wymagań dla pojazdów samochodowych określonych w ust. 4 pkt 1-4 stwierdza się na podstawie dodatkowego badania technicznego przeprowadzonego przez okręgową stację kontroli pojazdów, potwierdzonego zaświadczeniem wydanym przez tę stację oraz dowodu rejestracyjnego pojazdu, zawierającego właściwą adnotację o spełnieniu tych wymagań."

, 5b. W przypadku gdy w pojeździe, dla którego wydano zaświadczenie, o którym mowa w ust. 5, zostały wprowadzone zmiany, w wyniku których pojazd nie spełnia wymagań, o których mowa w ust. 4 pkt 1-4 - podatnik obowiązany jest do pisemnego zawiadomienia naczelnika urzędu skarbowego o tych okolicznościach, w terminie 7 dni od ich zaistnienia. 5c. Jeżeli zmiany, o których mowa w ust. 5b, zostaną dokonane w okresie 12 miesięcy licząc od miesiąca, w którym otrzymano fakturę lub dokument celny, podatnik jest obowiązany do skorygowania kwoty podatku naliczonego w całości w rozliczeniu za okres, w którym dokonano tych zmian.",

Na podstawie całości tych zapisów nadal uważam jednak, że jest to badanie jednorazowe dla celów podatkowych VAT . Wszystkie te wymagania zawarte w ust. 4 pkt 1-4 nie mają związku z badaniem okresowym i są one zawarte w badaniu dodatkowym w celu wydania zaświadczenia.Ale uwagi są słuszne i można zagadnienie różnie potraktować. Nie sztuką jest popełnić błąd, sztuką jest się do niego przyznać. Nie wszysko można wyjaśnić na logikę, tak jak to zrobiłem bez dokładnego zapoznania się z przepisami.

Ps.Zasygnalizowany problem z postem wyjaśnię na PW.