Arizona Napisano 25 Kwiecień 2023 Share Napisano 25 Kwiecień 2023 Witam, pacjent to Fiat Doblo Maxi z Belgii. Samochód wg dokumentów to N1 mały samochód ciężarowy - liczba miejsc siedzących 5. Ładowność około 600 kg. Cały przeszklony, z tyłu za drugim rzędem siedzeń roleta zwijana jak w zwykłym kombi. Klient chce, aby to był samochód osobowy. Mam zaświadczenie od warsztatu, że przegroda została zdemontowana. Fotele nieruszane. Gdzieś na forum mi się rzuciło, że ten przypadek podchodzi pod paragraf 9f. Więc mam pytanie czy ma tu zastosowanie? Cytat § 9f. 59 [Zmiana liczby siedzeń w samochodzie ciężarowym - zmiana rodzaju pojazdu na samochód osobowy lub specjalny] W samochodzie ciężarowym o maksymalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 tony (kategorii N1) o nadwoziu rodzaju BA oraz BB mogą być wprowadzone zmiany konstrukcyjne polegające na zwiększeniu liczby siedzeń lub zmianie położenia siedzeń, powodujące zmianę rodzaju pojazdu na samochód osobowy lub specjalny, o którym mowa w przepisach o rejestracji pojazdów, jeżeli są spełnione wymagania techniczne dotyczące wytrzymałości siedzeń i ich mocowania oraz kotwiczenia pasów bezpieczeństwa, potwierdzone badaniami na zgodność z wymaganiami Regulaminów nr 14 i 17 EKG ONZ, wykonanymi przez jednostkę uprawnioną albo Dyrektora Transportowego Dozoru Technicznego. Siedzenia powinny być wyposażone w pasy bezpieczeństwa spełniające wymagania Regulaminu nr 16 EKG ONZ. W przypadku zmiany rodzaju pojazdu na samochód osobowy: 1) zaczepy ISOFIX oraz liczba siedzeń wyposażonych w takie zaczepy powinny być zgodne z wymaganiami Regulaminu nr 14 lub 145 EKG ONZ; 2) pojazd nie powinien spełniać wymagań, o których mowa w pkt 3.6 części A załącznika I do rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2018/858 z dnia 30 maja 2018 r. w sprawie homologacji i nadzoru rynku pojazdów silnikowych i ich przyczep oraz układów, komponentów i oddzielnych zespołów technicznych przeznaczonych do tych pojazdów, zmieniającego rozporządzenie (WE) nr 715/2007 i (WE) nr 595/2009 oraz uchylającego dyrektywę 2007/46/WE. Z moich wyliczeń jak podstawiam do wzoru: Cytat gdy N > 2: P – (M + N × 68) ≥ N × 68; gdzie litery oznaczają: „P”– maksymalną masę całkowitą; „M”– masę pojazdu gotowego do jazdy; „N”– liczbę miejsc siedzących poza miejscem siedzącym kierowcy. Spełnia warunek dla ciężarowego. Chyba 350 kg > 272 kg. Auto będzie jechało gdzieś w Polskę i prosiłbym o podpowiedź jak to interpretować. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 25 Kwiecień 2023 Share Napisano 25 Kwiecień 2023 12 minut temu, Arizona napisał: Gdzieś na forum mi się rzuciło, że ten przypadek podchodzi pod paragraf 9f Nie podchodzi, bo nie ma zmiany liczby miejsc. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rafi90 Napisano 25 Kwiecień 2023 Share Napisano 25 Kwiecień 2023 24 minuty temu, Arizona napisał: Mam zaświadczenie od warsztatu, że przegroda została zdemontowana. I to wystarczy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Janusz72 Napisano 25 Kwiecień 2023 Share Napisano 25 Kwiecień 2023 Potrzebujesz takie oświadczenie od producenta pojazdu lub jego przedstawiciela , przerabiałem to ostatnio z HYUNDAJEM I20 takie oświadczenie to podstawa na obecny stan prawny . Dokument potwierdzający konstrukcyjne przeznaczenie do mocowania siedzeń i pasów bezpieczeństwa, jeśli mocowania siedzeń i pasów bezpieczeństwa powstały w procesie produkcyjnym. OŚWIADCZENIE (wystawione zgodnie z wymaganiami określonymi w Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 31 grudnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia (Dz. U. z 2016 r. poz. 2022 oraz z 2022 r. poz. 2803)) Marka: Model: Typ: Wariant/wersja (o ile występuje): Numer identyfikacyjny pojazdu (VIN): Niniejszym dokumentem potwierdza się konstrukcyjne przeznaczenie do mocowania siedzeń i pasów bezpieczeństwa w ww. pojeździe zgodnie z wymaganiami § 9i Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 31 grudnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia (Dz. U. z 2016 r. poz. 2022 oraz z 2022 r. poz. 2803) Nazwa producenta pojazdu podstawowego lub/i ew. jednostki posiadającej autoryzację w tym zakresie. Data wydania Podpis Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rafi90 Napisano 25 Kwiecień 2023 Share Napisano 25 Kwiecień 2023 23 minuty temu, Janusz72 napisał: Potrzebujesz takie oświadczenie od producenta pojazdu lub jego przedstawiciela , Nie potrzebuje takie oświadczenia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adam1501 Napisano 25 Kwiecień 2023 Share Napisano 25 Kwiecień 2023 1 minutę temu, Janusz72 napisał: Niniejszym dokumentem potwierdza się konstrukcyjne przeznaczenie do mocowania siedzeń i pasów bezpieczeństwa w ww. pojeździe zgodnie z wymaganiami § 9i Ten paragraf odnosi się do "...o którym mowa w § 9a, § 9b, § 9d, § 9f, § 9g i § 9j,...". Powyższe zapisy w każdym punkcie mówią: 9a - ...mogą być wprowadzone zmiany polegające na zwiększeniu liczby siedzeń lub dostosowaniu do wymagań jak dla samochodów ciężarowych, ... powodujące zmianę rodzaju pojazdu...; 9b - ... wprowadzone zmiany konstrukcyjne polegające na zwiększeniu liczby siedzeń ... ; 9c - ... wprowadzone zmiany konstrukcyjne polegające na zmniejszeniu liczby miejsc (bez zmiany położenia pozostawionych siedzeń) ...; 9d - ... wprowadzone zmiany konstrukcyjne polegające na zwiększeniu liczby siedzeń, powodujące zmianę rodzaju pojazdu na autobus ...; 9f - ... wprowadzone zmiany konstrukcyjne polegające na zwiększeniu liczby siedzeń lub zmianie położenia siedzeń, powodujące zmianę rodzaju pojazdu na samochód osobowy lub specjalny, ...' 9g - ... W autobusie mogą być wprowadzone zmiany konstrukcyjne polegające na zwiększeniu liczby siedzeń ...; 9j - ... W samochodzie osobowym i specjalnym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 7,5 tony mogą być wprowadzone zmiany konstrukcyjne polegające na zwiększeniu liczby siedzeń lub zmianie położenia siedzeń ... . Ponieważ w omawianym przypadku nic takiego nie zachodzi, to ten pojazd pod żaden z tych paragrafów nie podlega a co za tym idzie nie potrzebuje żadnego oświadczenia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 25 Kwiecień 2023 Share Napisano 25 Kwiecień 2023 26 minut temu, Janusz72 napisał: akie oświadczenie to podstawa na obecny stan prawny . Wskaż podstawę prawną do żądania takiego oświadczenia jeśli nie zaszła zmiana liczby miejsc. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mat Napisano 16 Sierpień 2023 Share Napisano 16 Sierpień 2023 Witam. Jak tam panowie robicie bez oświadczenia takie przypadki ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nesiasps Napisano 17 Sierpień 2023 Share Napisano 17 Sierpień 2023 (edytowane) W dniu 25.04.2023 o 07:53, Arizona napisał: Spełnia warunek dla ciężarowego. to trzeba sprawdzić i tyle... (z tym, że „M”– masę pojazdu gotowego do jazdy - tu by trzeba dodać masę kierującego zgodnie definicją z np tego przepisu - chyba, że się mylę i ktoś sprostuje) 4) „masa pojazdu gotowego do jazdy” oznacza a) w przypadku pojazdu silnikowego: masę pojazdu, ze zbiornikiem(-ami) paliwa napełnionym(-i) co najmniej w 90 %, łącznie z masą kierowcy, paliwa i płynów, z wyposażeniem standardowym, zgodnie ze specyfikacjami producenta oraz, jeżeli są zamontowane, z masą nadwozia, kabiny, sprzęgu i koła(-ół) zapasowego(-ych) oraz narzędzi Edytowane 17 Sierpień 2023 przez nesiasps Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mecher Napisano 17 Sierpień 2023 Share Napisano 17 Sierpień 2023 13 godzin temu, mat napisał: robicie bez oświadczenia takie przypadki ? Takie przypadki, czyli jakie ? Wypadałoby opisać, bo jeśli nie, to polecam pocztę, pieczątki biją aż miło, wystarczy znaczek wykupić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mat Napisano 18 Sierpień 2023 Share Napisano 18 Sierpień 2023 Witam. Jak tam panowie robicie bez oświadczenia takie przypadki ? W dniu 17.08.2023 o 11:20, Mecher napisał: Takie przypadki, czyli jakie ? Wypadałoby opisać, bo jeśli nie, to polecam pocztę, pieczątki biją aż miło, wystarczy znaczek wykupić. Z ciężarowego na osobowy bez zmiany ilości miejsc np. VW Tiguan Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mecher Napisano 18 Sierpień 2023 Share Napisano 18 Sierpień 2023 Robimy ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adam1501 Napisano 18 Sierpień 2023 Share Napisano 18 Sierpień 2023 1 godzinę temu, mat napisał: Z ciężarowego na osobowy bez zmiany ilości miejsc np. VW Tiguan A jak skoro ustawa stanowi: "...Art. 66. ... 4. Zabrania się: ... 6) dokonywania zmian konstrukcyjnych zmieniających rodzaj pojazdu, z wyjątkiem: ... b) pojazdu, w którym zmian konstrukcyjnych dokonał przedsiębiorca prowadzący działalność gospodarczą w tym zakresie. ..." Więc skąd przyszło Ci do głowy: 1 godzinę temu, mat napisał: Jak tam panowie robicie bez oświadczenia takie przypadki ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jasiu24 Napisano 18 Sierpień 2023 Share Napisano 18 Sierpień 2023 Oświadczenie musi być. Natomiast te "osobowe z kratką" spełniają zwykle kryteria wagowe praktycznie na styk. Dobrze zwarzyć, bo czasami wyposażenie dodatkowe wiele może w tej sprawie wnieść. Ostatnio miałem Skodę Octavię i wystarczyło dodać koło zapasowe w miejsce zestawu naprawczego Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mecher Napisano 18 Sierpień 2023 Share Napisano 18 Sierpień 2023 2 godziny temu, Jasiu24 napisał: Dobrze zwarzyć, Chyba zupę, tylko kto ją zje ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jasiu24 Napisano 18 Sierpień 2023 Share Napisano 18 Sierpień 2023 42 minuty temu, Mecher napisał: Chyba zupę, tylko kto ją zje ? 😆 *zważyć (wybaczcie wakacje + komórka) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
radekd2 Napisano 19 Sierpień 2023 Share Napisano 19 Sierpień 2023 11 godzin temu, Jasiu24 napisał: Ostatnio miałem Skodę Octavię i wystarczyło dodać koło zapasowe w miejsce zestawu naprawczego Tego nikt nie waży. Wg mnie waga wynika tylko z załączonej homologacji, a nie z rzeczywistych pomiarów. Toyota Corolla - ciężarowy i osobowy - na podstawie tego co do mnie przyjeżdżało, to są identyczne auta tylko różnią się homologacją. Najlepsze jest to, że ciężarowy ma w homologacji i DR 4 miejsca, a fizycznie jest 5 łącznie z pasami, jak w osobówce. Odnoszę wrażenie, że w ASO maja dwa zestawy homologacji i TZ i naklejają wg życzenia klienta. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jasiu24 Napisano 19 Sierpień 2023 Share Napisano 19 Sierpień 2023 Tak, wiem. Jednak przy zmianach konstrukcyjnych z ciężarowego na osobowy powinniśmy sprawdzić czy spełnione są kryteria wagowe, więc musimy ustalić prawidłową, rzeczywistą masę własną. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
duchu Napisano 19 Sierpień 2023 Share Napisano 19 Sierpień 2023 2 godziny temu, Jasiu24 napisał: czy spełnione są kryteria wagowe, Tak z ciekawości DMC 2210 ,MW 1601 , liczba miejsc 5 , czym powinno być ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Paprock Napisano 19 Sierpień 2023 Share Napisano 19 Sierpień 2023 Osobowym. (Przynajmniej tak wynika z iteesowskiego opracowania.) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jasiu24 Napisano 19 Sierpień 2023 Share Napisano 19 Sierpień 2023 (edytowane) Ogólnie to masa przewidziana na pasażerów dla osobówki powinna być większa niż na bagaż. Tak więc dla 5 osób (4 pasażerów bez kierowcy) mamy tak: 2*4*68+75=619. Więc dla wyższej ładowności (DMC-MW bez kierowcy) mamy ciężarówkę dla niższej osobówkę. Pamiętajcie tylko że dotyczy to ZK, bo w innych przypadkach nic nie liczymy (brak podstawy prawnej). Przy 4 miejscach siedzących (3 bez kierowcy) maksymalna ładowność dla osobowego to 483 kg Edytowane 19 Sierpień 2023 przez Jasiu24 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 19 Sierpień 2023 Share Napisano 19 Sierpień 2023 5 godzin temu, Jasiu24 napisał: Pamiętajcie tylko że dotyczy to ZK, Ale tylko ze zmianą liczby miejsc. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
nesiasps Napisano 21 Sierpień 2023 Share Napisano 21 Sierpień 2023 W dniu 19.08.2023 o 08:48, radekd2 napisał: ciężarowy ma w homologacji i DR 4 miejsca, a fizycznie jest 5 ciekawe jak badanie przejdzie.. W dniu 19.08.2023 o 10:52, Jasiu24 napisał: rzeczywistą masę własną raczej masę pojazdu gotowego do jazdy W dniu 19.08.2023 o 13:19, duchu napisał: Tak z ciekawości DMC 2210 ,MW 1601 , liczba miejsc 5 , czym powinno być zależy od okoliczności - np przy zmianach na osobowy spełnia warunki dla ciężarowego - to byłby problem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jasiu24 Napisano 21 Sierpień 2023 Share Napisano 21 Sierpień 2023 (edytowane) W dniu 19.08.2023 o 19:39, michal_k napisał: Ale tylko ze zmianą liczby miejsc. Literalnie traktując ten zapis tak właśnie jest 2 godziny temu, nesiasps napisał: raczej masę pojazdu gotowego do jazdy Zauważ, że w wyliczeniach dodałem 75kg więc miałem na myśli MW zgodnie z polskim DR, a nie masę własną pojazdu gotowego do jazdy z dyrektywy. Ale to w sumie szczegół, ważne żeby wiedzieć skąd się co bierze i kiedy co jest brane pod uwagę. W przypadku ZK i tak musimy w większości przypadków ustalać MW Edytowane 21 Sierpień 2023 przez Jasiu24 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
duchu Napisano 11 Październik 2023 Share Napisano 11 Październik 2023 W dniu 21.08.2023 o 14:02, nesiasps napisał: W dniu 19.08.2023 o 13:19, duchu napisał: Tak z ciekawości DMC 2210 ,MW 1601 , liczba miejsc 5 , czym powinno być zależy od okoliczności - np przy zmianach na osobowy spełnia warunki dla ciężarowego - to byłby problem w tej wersji jest chyba ok? ale gdyby przyjąć że auto importowane i MW przepisana z briefu , czyli z kierowca to już nie pasuje Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.