Brak kategorii M1 w niemiecki dowodzie

[kamilofone]

Witam wszystkich z tej strony Kamil.

Zakupiłem rodowitego Japończyka Subaru Legacy, który wcześniej został zarejestrowany w Niemczech z odstępstwem z racji krótkiego VIN. 

Od kilku miesięcy walczę z urzędem TDT jeśli chodzi o odstępstwo od warunków technicznych żeby móc go zarejestrować i nas. Na badaniu technicznym diagnosta wpisał w polu kategorii M1 lecz na niemiecki briefie nie ma tej wzmianki, a w polu kategorii jest ujęte jako "pojazd osobowy zamknięty". Wspomniany TDT oczekuje ode mnie tzw świadectwa homologacyjnego lub innego dokumentu potwierdzający kategorie M1. 

Zwróciłem się do importera Subaru Polska o wskazany dokument lecz oni mogą mi jedynie wystawić dokument o nazwie WIDE SINGLE HOMOLOGATION DATA FORMAT. Czy takie zaświadczenie wystarczy żeby przedłożyć do TDT w celu uzupełnienia homologacji? 

Proszę o pomoc oraz wskazówki.

Pozdrawiam

 

World Wide Single Homologation Data Sheet.pdf

[Solaris]

Nie będziesz miał M1 bo kategoria M1 występuje tylko w europejskiej homologacji WE, w europejskiej dyrektywie. A nie posiadasz europejskiej homologacji tak jak i te pojazdy z USA wiec nie wydadzą ci swiadectwa homologacji potwierdzającego M1. 

Diagnosta dopisał sobie tą kategorie z czapy mimo że nie było jej w zagranicznym dowodzie. Nie ustalił też tej kategorii na podstawie wiarygodnych dokumentów takich jak CoC czy katalog marek i typów pojazdów homologowanych. 

[Paprock]

59 minut temu, kamilofone napisał:

Na badaniu technicznym diagnosta wpisał w polu kategorii M1 lecz na niemiecki briefie nie ma tej wzmianki, a w polu kategorii jest ujęte jako "pojazd osobowy zamknięty".

Bo inna jest technika tego wpisywania. Po prostu jest w papierach to się podaje do zaświadczenia, a jak się robi po swojemu, jak ten diagnostyk to zrobił, to później ma się kłopoty.

Na podstawie poniższego wpisuje się to w zaświadczeniu:

O ile dane są dostępne i zostały ustalone na podstawie dowodu rejestracyjnego pojazdu (pozwolenia czasowego), świadectwa zgodności WE, świadectwa zgodności, wyciągu ze świadectwa homologacji typu pojazdu, odpisu  decyzji zwalniającej z obowiązku uzyskania świadectwa homologacji typu pojazdu, dopuszczenia jednostkowego pojazdu, decyzji o uznaniu dopuszczenia jednostkowego pojazdu, świadectwa dopuszczenia indywidualnego WE pojazdu. 

[kamilofone]

Proszę o podpowiedź co teraz zrobić w takim przypadku? Czy wykonanie kolejnego badania technicznego bez uwzględnienia kategorii M1 coś zmieni w kontekście TDT?

W dniu 9.12.2025 o 21:17, Solaris napisał:

Nie będziesz miał M1 bo kategoria M1 występuje tylko w europejskiej homologacji WE, w europejskiej dyrektywie. A nie posiadasz europejskiej homologacji tak jak i te pojazdy z USA wiec nie wydadzą ci swiadectwa homologacji potwierdzającego M1. 

Diagnosta dopisał sobie tą kategorie z czapy mimo że nie było jej w zagranicznym dowodzie. Nie ustalił też tej kategorii na podstawie wiarygodnych dokumentów takich jak CoC czy katalog marek i typów pojazdów homologowanych. 

Czy wykonanie kolejnego i skorygowanego zaświadczenia o badaniu technicznym plus do tego zaświadczenie od Subaru Polska wystarczy do pozytywnego załatwienia w TDT?

[Paprock]

Zaświadczenie ze stacji powinno być wypełnione poprawnie, bo to czynność urzędowa z dokładnie opisaną procedurą. Nie ma innej opcji jak powrócić do samowolnego diagnosty i cisnąć o korektę zaświadczenia, rekompensaty za zmarnowany czas i postraszeniem złożenia skargi w wydziale komunikacji. 

Co do reszty, to pytać w TDT, bo to właściwa instytucja do określania kategorii pojazdów. Co prawda w innych sytuacjach niż odstępstwo ale zawsze. Mi wychodzi, że czepili się o to [M1] jako błędne zaświadczenie, bo nie uwierzę, że rzucają petentowi kłody pod nogi wymagając homologacji. No chyba że pracownik TDT-u i diagnostyk z tej samej gliny ulepieni.

[Solaris]

Diagnostycy się przyzwyczaili że każdy samochód osobowy to M1 tymczasem nie znają kategorii homologacyjnych w krajach trzecich i nie są w stanie tego określić. Może być np. XYZ😁

Walcz. Ciekawe czy tak łatwo dostaniesz odstępstwo na krótki numer. Jak sam napisałes już się przepychasz kilka miesiecy a samochód stoi. Nie wiadomo co tam TDT kombinuje, może czeka na homologacje WE a jak jej nie dostarczysz to jako samochód bez homologacji może beda chcieli żebyś robil dopuszczenie krajowe. Wszystko w ich rękach😀

Jak możesz zobacz i napisz jaka jest litera w rubryce 17 w niemieckim dowodzie. Bedziemy wiedzieć na jakich zasadach został tam zarejestrowany

Edytowane 10 Grudzień 2025 przez Solaris

[LuziTolerancja]

Trochę namieszam, ale pojawiło mi się w głowie pytanie. Gdyby rzeczoznawca wystawił na ten samochód z krótkim numerem dokument porównawczy z "identycznym" autem zarejestrowanym w kraju na M1 i stwierdził zgodność co do warunków między pojazdami, to diagnosta może wstawić M1?

[Solaris]

Nie, taka opinia jest do kitu. Kategorii M1 nie nadaje się poprzez porównanie z innym samochodem. Musi być nadana konkretnie na ten, a wiemy że nie ma bo to samochód z krajów trzecich

[grzegorz70]

10 godzin temu, Paprock napisał:

O ile dane są dostępne i zostały ustalone na podstawie dowodu rejestracyjnego pojazdu (pozwolenia czasowego), świadectwa zgodności WE, świadectwa zgodności, wyciągu ze świadectwa homologacji typu pojazdu, odpisu  decyzji zwalniającej z obowiązku uzyskania świadectwa homologacji typu pojazdu, dopuszczenia jednostkowego pojazdu, decyzji o uznaniu dopuszczenia jednostkowego pojazdu, świadectwa dopuszczenia indywidualnego WE pojazdu. 

Paprock zacytował na podstawie czego diagnosta dokonuje wpisu.

[krzysieknowak]

Jest w dokumentach kategoria to wpisuję ją na badaniu,nie ma w dokumentach to nie wpisuję.Ktoś za bardzo w rolę szeryfa się wczuł.

[aboz]

Godzinę temu, Solaris napisał:

każdy samochód osobowy to M1

To akurat wynika z PORD. Nie zmienia to faktu, że zaświadczenie wypełnia się zgodnie z instrukcją, a tą zacytował Paprock. Na próżno w niej szukaj odniesień do ustawy. 

 

Godzinę temu, Solaris napisał:

beda chcieli żebyś robil dopuszczenie krajowe.

Obecnie dotyczy ono pojazdów niezarejestrowanych. Co najwyżej mogą uznać bądź nie dopuszczenie niemieckie.

[LuziTolerancja]

34 minuty temu, Solaris napisał:

Nie, taka opinia jest do kitu. Kategorii M1 nie nadaje się poprzez porównanie z innym samochodem. Musi być nadana konkretnie na ten, a wiemy że nie ma bo to samochód z krajów trzecich

Rozumiem - dziękuję za wyprowadzenie z błędu

[kamilofone]

7 godzin temu, Paprock napisał:

Zaświadczenie ze stacji powinno być wypełnione poprawnie, bo to czynność urzędowa z dokładnie opisaną procedurą. Nie ma innej opcji jak powrócić do samowolnego diagnosty i cisnąć o korektę zaświadczenia, rekompensaty za zmarnowany czas i postraszeniem złożenia skargi w wydziale komunikacji. 

Co do reszty, to pytać w TDT, bo to właściwa instytucja do określania kategorii pojazdów. Co prawda w innych sytuacjach niż odstępstwo ale zawsze. Mi wychodzi, że czepili się o to [M1] jako błędne zaświadczenie, bo nie uwierzę, że rzucają petentowi kłody pod nogi wymagając homologacji. No chyba że pracownik TDT-u i diagnostyk z tej samej gliny ulepieni.

Już kontaktowałem się że stacją która robiła badanie i wystawiła nieprawidłowy opis. Mam nadzieję, że poprawione będzie akceptowalne przed TFT i nie będę musiał robić tzw świadectwa homologacji.

[Krzysztof plus]

11 godzin temu, Solaris napisał:

Diagnosta dopisał sobie tą kategorie z czapy mimo że nie było jej w zagranicznym dowodzie

Program, na którym ja pracuje od jakiegoś czasu sam sobie dopisuje kategorie po wybraniu okienka samochód osobowy i w stresie, pośpiechu łatwo można zapomnieć skorygować kategorie.

Zrobić korektę zaświadczenia i potraktować to jako oczywistą omyłkę.

[kamilofone]

1 godzinę temu, Solaris napisał:

Diagnostycy się przyzwyczaili że każdy samochód osobowy to M1 tymczasem nie znają kategorii homologacyjnych w krajach trzecich i nie są w stanie tego określić. Może być np. XYZ😁

Walcz. Ciekawe czy tak łatwo dostaniesz odstępstwo na krótki numer. Jak sam napisałes już się przepychasz kilka miesiecy a samochód stoi. Nie wiadomo co tam TDT kombinuje, może czeka na homologacje WE a jak jej nie dostarczysz to jako samochód bez homologacji może beda chcieli żebyś robil dopuszczenie krajowe. Wszystko w ich rękach😀

Jak możesz zobacz i napisz jaka jest litera w rubryce 17 w niemieckim dowodzie. Bedziemy wiedzieć na jakich zasadach został tam zarejestrowany

Z tego co widzę w rubryce 17stej jest E. 

Załączam zdjęcie niemieckiego dowodu.

1 godzinę temu, Solaris napisał:

Diagnostycy się przyzwyczaili że każdy samochód osobowy to M1 tymczasem nie znają kategorii homologacyjnych w krajach trzecich i nie są w stanie tego określić. Może być np. XYZ😁

Walcz. Ciekawe czy tak łatwo dostaniesz odstępstwo na krótki numer. Jak sam napisałes już się przepychasz kilka miesiecy a samochód stoi. Nie wiadomo co tam TDT kombinuje, może czeka na homologacje WE a jak jej nie dostarczysz to jako samochód bez homologacji może beda chcieli żebyś robil dopuszczenie krajowe. Wszystko w ich rękach😀

Jak możesz zobacz i napisz jaka jest litera w rubryce 17 w niemieckim dowodzie. Bedziemy wiedzieć na jakich zasadach został tam zarejestrowany

Niestety pierwszy wniosek mi nie rozpatrzyli gdyż składałem go druga elektroniczną przez ePUAP i oczekiwali aby każdy dokument był podpisywany przez podpis kwalifikowany i nie respektowali mój podpis zaufany. A do tego, na czym poległem, chcieli aby dokumenty że SKP czyli badanie i zaświadczenie było podpisane przez diagnostę podpisem kwalifikowanym. Co ciekawe żadna ze znanych mi SKP nie dysponuje taką możliwością. 

Dlatego teraz podchodzę drugi raz do tematu z TFT na odstępstwo z racji krótkiego VIN lecz już tradycyjna droga papierową lecz dalej niestety niespodzianki i kłody się trafiają

[Solaris]

59 minut temu, aboz napisał:

To akurat wynika z PORD.

Od kiedy to ustawa PORD jest wiarygodnym dokumentem do określania kategorii homologacyjnej ?

Jeśli chodzi o literę E to niestety

• "E" - pojazd zarejestrowany na podstawie pojedynczego pojazdu zgodnie z §21 StVZO - Indywidualne dopuszczenie  - wymaga się uznania w Polsce przez TDT,

Edytowane 10 Grudzień 2025 przez Solaris

[LimonQi]

A w dokumentach nie masz dokumentu wydanego do §21 StVZO? Coś tam było konstrukcyjnie zmieniane.

[aboz]

35 minut temu, Solaris napisał:

Od kiedy to ustawa PORD jest wiarygodnym dokumentem do określania kategorii homologacyjnej ?

Od kiedy powiązano kategorie homologacyjne z rodzajami pojazdów w jej treści. Pokrótce, wszystkie samochody osobowe są M1 wg. ustawy, na której zresztą masz obowiązek bazować, bo jest podstawą wszystkich rozporządzeń.

[Solaris]

Teraz, aboz napisał:

Od kiedy powiązano kategorie homologacyjne z rodzajami pojazdów w jej treści.

Mów za siebie. Chyba Ty musisz na tym bazować. Dla mnie to nie jest wiarygodny dokument odnośnie kategorii homologacyjnej a jedynie te które wymienił Paprock 

[aboz]

2 minuty temu, Solaris napisał:

Dla mnie to nie jest wiarygodny dokument odnośnie kategorii homologacyjnej a jedynie te które wymienił Paprock

Czyli jakby Ci napisali w instrukcji, że kategorię określasz również w oparciu o zał. nr 2 do ustawy, to już by nie było problemu. Nic nie zrozumiałeś, z tego co napisałem wcześniej. 

[Solaris]

Kategoria M1 jest tylko w homologacji WE. W Japoni nie ma tej kategori. Jak możesz mu nadać M1? Tak zrobił ten diagnostyk własnie  tak jak piszesz, bo też mu się wydawało że wszystkie osobowe to M1 i zostało zakwestionowane. Dlatego jest diagnostykiem a nie diagnostą

Edytowane 10 Grudzień 2025 przez Solaris

[TeDe]

Ustawa z góry założyła, że wszystkie pojazdy dopuszczone do ruchu będą miały homologację lub dopuszczenie, dlatego z założenia wszystkie pojazdy osobowe to M1.

[fuks]

13 godzin temu, kamilofone napisał:

Zakupiłem rodowitego Japończyka Subaru Legacy, który wcześniej został zarejestrowany w Niemczech z odstępstwem z racji krótkiego VIN. 

 

tak tylko dla doprecyzowania: kierownicę masz po lewej stronie?

[aboz]

24 minuty temu, TeDe napisał:

Ustawa z góry założyła, że wszystkie pojazdy dopuszczone do ruchu będą miały homologację

Gdzie?

30 minut temu, Solaris napisał:

Kategoria M1 jest tylko w homologacji WE.

Cytat

kategoria pojazdu – klasyfikację pojazdu według wymagań homologacyjnych określonych w rozporządzeniu Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) nr 167/2013 z dnia 5 lutego 2013 r. w sprawie homologacji i nadzoru rynku pojazdów rolniczych i leśnych (Dz. Urz. UE L 60 z 02.03.2013, str. 1, z późn. zm.4)), zwanym dalej „rozporządzeniem 167/2013”, rozporządzeniu Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) nr 168/2013 z dnia 15 stycznia 2013 r. w sprawie homologacji i nadzoru rynku pojazdów dwu- lub trzykołowych oraz czterokołowców (Dz. Urz. UE L 60 z 02.03.2013, str. 52, z późn. zm.5)), zwanym dalej „rozporządzeniem 168/2013”, i rozporządzeniu Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2018/858 z dnia 30 maja 2018 r. w sprawie homologacji i nadzoru rynku pojazdów silnikowych i ich przyczep oraz układów, komponentów i oddzielnych zespołów technicznych przeznaczonych do tych pojazdów, zmieniającym rozporządzenie (WE) nr 715/2007 i (WE) nr 595/2009 oraz uchylającym dyrektywę 2007/46/WE (Dz. Urz. UE L 151 z 14.06.2018, str. 1, z późn. zm.6)), zwanym dalej „rozporządzeniem 2018/858”, a także załączniku nr 2 do ustawy;

 

[Solaris]

Przedstaw wiarygodny dokument że to M1. TDT kwestionuje, może tam jest np. XYZ. Jeśli podajesz ustawę to mów we własnym imieniu, że to dla ciebie jest wiarygodne.