autobus na kamper

[piter1973]

hej

przebudowa autobusu ( dł 12 m) na samochód specjalny - kamper jest prawnie możliwa. zabudowa kempingowa będzie, lóżka, wc , szafki itd ( część foteli będzie zdemontowana a w zamian zrobiona zabudowa mieszkalna). pytanie - czy samochód specjalny kempingowy może mieć miejsc siedzących więcej niż 9 łącznie z kierowcą , ile foteli może zostać ? 

[aboz]

Definicja pojazdu specjalnego nic nie wspomina o ilości miejsc, więc co do zasady ich ilość ograniczają WT dotyczące mas i nacisków. Można by się odnieść do wymagań zawartych w dyrektywach i rozporządzeniach UE.  Trzeba też pamiętać o punktach kotwiczenia pasów i samych pasach, w odniesieniu do daty pierwszej rejestracji. 

[piter1973]

dzięki, też tak to rozumuję, pozostałe fotele nie zmieniłyby położenia. to póki co pomysł - projekt klienta , w założeniu od drzwi tylnych do tyłu ma być "mieszkanie" a fotele z przodu zostałyby. 

[michal_k]

45 minut temu, aboz napisał:

Definicja pojazdu specjalnego nic nie wspomina o ilości miejsc

Nie wspomina, ale wtedy pozostaje dyskusja czy jest bardziej autobusem czy bardziej specjalnym, bo spełni obie definicje.

[Solaris]

15 minut temu, michal_k napisał:

Nie wspomina, ale wtedy pozostaje dyskusja czy jest bardziej autobusem czy bardziej specjalnym, bo spełni obie definicje.

Tak, masz rację. Jeśli pozostanie za dużo miejsc siedzących i przewaga będzie na ludzi niż na wyposażenie kuchnia, spanie, stolik itd. to mimo tego wyposażenia nadal powinien pozostać autobusem a nie samochodem specjalnym. Trzeba po prostu dobrze to skalkulować

Edytowane 23 Styczeń przez Solaris

[Rafi90]

Myśle że wprawny diagnosta z OSKP bez problemu będzie w stanie określić czy po ZK pojazd spełnia wymagania czy nie. 

[aboz]

46 minut temu, michal_k napisał:

wtedy pozostaje dyskusja czy jest bardziej autobusem czy bardziej specjalnym, bo spełni obie definicje.

Problem w tym, że PORD dla pozostałych rodzajów pojazdów definiuje liczbę miejsc. Poza tym WT określają (od niedawna) co stanowi wyposażenie pojazdu specjalnego  kempingowego, więc można założyć, że ze względu na wyposażenie powinien on być specjalnym. Pokusiłbym się jedynie o przeliczenie stosunku miejsc siedzących i do spania, bo tu powinien być spełniony warunek z definicji 

Cytat

w pojeździe tym mogą być przewożone osoby i rzeczy związane z wykonywaniem tej funkcji;

 

Edytowane 23 Styczeń przez aboz

[Rafi90]

3 minuty temu, aboz napisał:

Problem w tym, że PORD dla pozostałych rodzajów pojazdów definiuje liczbę miejsc. 

 

I to może być dobry punkt odniesienia bo powyżej 9, jest tylko jeden rodzaj pojazdu

[piter1973]

dzięki wszystkim za odpowiedzi, wg założeń miejsc siedzących ma zostać nie więcej niż sypialnych lub równo - ile łóżek tyle siedzeń. zależy to od warunków technicznych i PoRD oraz od masy. Powinna jeszcze nastąpić zmiana ustawienia ogranicznika prędkości na 90 km/h

Inną kwestią ale  już nie w gestii diagnosty jest to na jaką kat prawa jazdy będzie można jeździć po przebudowie na specjalny ale z liczbą miejsc większą niż 9 ( C czy D ). wg mnie C bo będzie to specjalny. 

 

[Jacdiag]

https://forum.norcom.pl/index.php?/search/&q=autobus*&quick=1&type=forums_topic&nodes=60&updated_after=any&sortby=relevancy&search_and_or=or&search_in=titles

[aboz]

17 godzin temu, Rafi90 napisał:

powyżej 9, jest tylko jeden rodzaj pojazdu

No nie. Wg. definicji określone rodzaje mają określoną, maksymalną/minimalną liczbę miejsc. W przypadku specjalnego jest ona nieokreślona.

[michal_k]

Takie pytanie jeszcze zaświtało mi w głowie. Pojazd specjalny o liczbie miejsc ponad 9 jest jednocześnie autobusem. Czy zatem ma spełniać wszystkie warunki techniczne dla autobusu? Czy są jakieś warunki, które stoją ze sobą w sprzeczności "specjalny - autobus"?

[Solaris]

Myślę że tutaj będzie miał jeden jasno określony rodzaj pojazdu po zmianach. Jeśli diagnosta mu wpisze samochód specjalny to dla autobusu nie musi spełniać. A jesli tych miejsc bedzie sporo i zostanie autobus z czescia do spania to wtedy warunki dla autobusu. Zalezy jak diagnosta wpisze rodzaj pojazdu

[michal_k]

3 minuty temu, Solaris napisał:

Jeśli diagnosta mu wpisze samochód specjalny to dla autobusu nie musi spełniać.

Ale literalnie dlaczego nie musi? Zgodnie z PORD autobusem i tak będzie (bo spełni definicję). Będzie też oczywiście specjalnym (bo spełni definicję)

[Solaris]

No tak ale dwóch rodzajów pojazdu nie będzie miał wpisanych. Według mnie musi spełniać to jaki rodzaj pojazdu mu wpiszą. Ciężej bedzie spełnić warunki dodatkowe dla autobusu oraz ten załacznik z wymaganiami dla autobusu z Warunkow technicznych. Wiec lepiej by było jakby wywalili większosć miejsc i zrobili samochód specjalny

Edytowane 24 Styczeń przez Solaris

[Mecher]

14 minut temu, Solaris napisał:

Jeśli diagnosta mu wpisze samochód specjalny to dla autobusu nie musi spełniać.

Jest jeszcze kwestia jak przy takim wpisie, przy ponad 9 miejscach, zachowa się diagnosta na następnym badaniu technicznym, bo dla niego może być to autobus.

A jak nie wiadomo o co biega, to może o opłaty późniejsze  się rozchodzi ...

[Solaris]

No tak ale samochód specjalny też może mieć ponad 9 miejsc. Nie ma ograniczenia

[Mecher]

To twoja ocena, ocena innego może być inna ...

[aboz]

1 godzinę temu, michal_k napisał:

Pojazd specjalny o liczbie miejsc ponad 9 jest jednocześnie autobusem.

Mocno naciągana teoria. Definicje mówią wprost. Osobowy do 9 miejsc, ciężarowy do 9 miejsc, autobus powyżej 9 miejsc. specjalny ilość miejsc bez znaczenia o ile są powiązane ze specjalną funkcją. Pojazd nie może być sklasyfikowany według dwóch kategorii, np. czterokołowiec i ciągnik rolniczy w jednym.

[Rafi90]

Może nie naciągana , a raczej zdroworozsądkowa. 

[Solaris]

Nie zdrowo rozsadkowa bo z definicji samochód specjalny ma nadwozie przystosowane do specjalnych celów i specjalne wyposażenie. Wiec teoretycznie diagnosta widząc to na badaniu corocznym moglby pomyslec że jest to specjalne wyposażenie i nie ma co kwestionować tego jako specjalny. 

Edytowane 24 Styczeń przez Solaris

[Rafi90]

Jak dla mnie autobus z 30 miejscami , łóżkiem, kuchenką i szafką dalej jest autobusem a nie kamperem. 

[Solaris]

Ja też tak myslę. Bo bierzemy pod uwagę czego jest przewaga. Ale jak wywalą 30 miejsc i zostanie tylko 10 powiedzmy. Mamy ponad 9 ale jednoczesnie duża przewaga na spanie, kuchnie, meble, stolik. Przy tylko 10 miejscach przewaga na kamper. A jednak 10 to wiecej niż 9 i znowu powiedzą że autobus😀

[aboz]

3 godziny temu, Rafi90 napisał:

raczej zdroworozsądkowa.

 

3 godziny temu, aboz napisał:

specjalny ilość miejsc bez znaczenia o ile są powiązane ze specjalną funkcją

 

[adam1501]

Nie wiem czy interpretacja nie powinna być taka:

pojazd samochodowy – pojazd silnikowy, którego konstrukcja umożliwia jazdę z prędkością przekraczającą 25 km/h; określenie to nie obejmuje ciągnika rolniczego;

pojazd specjalny – pojazd samochodowy lub przyczepę przeznaczone do wykonywania specjalnej funkcji, która powoduje konieczność dostosowania nadwozia lub posiadania specjalnego wyposażenia; w pojeździe tym mogą być przewożone osoby i rzeczy związane z wykonywaniem tej funkcji;

autobus – pojazd samochodowy przeznaczony konstrukcyjnie do przewozu więcej niż 9 osób łącznie z kierowcą;

Pojazd specjalny musi być odpowiednio wyposażony - ale nadal to pojazd samochodowy (pomijam z oczywistych względów przyczepy). Szczególnym rodzajem pojazdu samochodowego jest autobus. Czyli każdy pojazd samochodowy, który ma więcej niż 9 miejsc to autobus.