Witam, potrzebuję homologację na Chatenet CH30 e24*2002/24*0034*03, głównie chodzi mi o masę pojazdu nieobciążonego (bo ja widzę tylko masy 435/465 kg), ładowność użyteczną i ewentualnie jeżeli masa pojazdu nieobciążonego jest wyższa niż 400 kg, to może czy jest to pojazd do przewozu rzeczy/towarów.

To teraz dla tych co się znają na czterokołowcach (bo ja w tym temacie nie czuję się dobrze), czy pojazd spełnia warunki czy nie i jak to obronić przed WK? Homologowany jest na podstawie starej dyrektywy 2002.

Edytowane 16 Czerwiec16 Cze przez TeDe

e24*2002/24*0034*03 to wystarczy

Niby tak, ale jedyne podane masy to 434/465 kg, nie ma podanej masy pojazdu nieobciążonego, chyba że jest to 434 (czyli za dużo). Ładowność da się obronić bo 709-434=275 kg i odjąć masę kierowcy daje równo 200kg. 
Dla WK Police sam nr homologacji nie wystarczy, możesz mi wierzyć...

Edytowane 16 Czerwiec16 Cze przez TeDe

Panie kolego - niech Urząd podważy homologację

A Masz ją w ręku? Czy klient ma wybulić 1500 (bo tyle sobie wołają u przedstawiciela Chatenet) żeby z nimi walczyć?

W tych katalogach ITS nie ma masy pojazdu nieobciążonego. Skoro ma homologację to musi spełniać wymogi no ale ustalić ta masę będzie ciężko chyba tylko świadectwo homologacji zostaje.

I tu jest pies pogrzebany... Gdybym mógł wpisać, że zgodnie z homologacją masa pojazdu nieobciążonego to np. 399 kg, masa własna 434 kg, ładowność 275 kg, ładowność użyteczna 200 kg (według wzoru DMC - (G+ kierowca 75kg)), to sprawa była by załatwiona, bo niech oni sobie wówczas ściągają sami homologację żeby udowodnić mi i klientowi, że się myli. Tyle, że z czapki tej masy wpisać nie mogę.

23 godziny temu, TeDe napisał:

Niby tak, ale jedyne podane masy to 434/465 kg, nie ma podanej masy pojazdu nieobciążonego, chyba że jest to 434 (czyli za dużo).

Do czego ci ta nieobciążona masa?

Masa pojazdu nieobciążonego, to masa pojazdu bez paliwa i płynów. Bez kierowcy i pasażera. W skrócie zwana na sucho.

Ładowność użyteczna to odjęcie od dopuszczalnej masy całkowitej masy pojazdu nieobciążonego, kierowcy i pasażera.

 

Tak to jakoś w przepisach wygląda:

- za dyrektywą 93/93

1.6.  masa pojazdu w stanie gotowym do jazdy oznacza masę nieobciążonego pojazdu, do której dodana jest masa następujących składników:

— paliwa: bak napełniony, co najmniej w 90 % pojemności podanej przez producenta,

— dodatkowego wyposażenia zwykle dostarczanego przez produ centa razem z wyposażeniem potrzebnym do normalnego funkcjonowania (zestaw narzędzi, bagażnik, przednia szyba, sprzęt ochronny itd.).

Notabene: w przypadku pojazdu napędzanego mieszanką paliwowo olejową:

a) jeżeli paliwo i olej są wstępnie mieszane, wyraz „paliwo” musi być rozumiany jako wstępna mieszanina paliwa i oleju tego typu;

b) jeżeli paliwo i olej są wprowadzane oddzielnie, wyraz „paliwo” musi być rozumiane tylko jako benzyna. W tym przypadku olej jest już włączony w pomiar masy nieobciążonego pojazdu;

1.7. masa kierowcy zwyczajowo przyjmuje się okrągłą wartość 75 kg;

1.8. technicznie dopuszczalna maksymalna masa całkowita oznacza masę obliczoną przez producenta dla szczególnych warunków funkcjonowania, przy uwzględnieniu takich czynników, jak wytrzyma łość materiałów, dopuszczalne obciążenie opon itd.;

1.9. maksymalna dopuszczalna ładowność użyteczna podana przez produ centa oznacza ładowność otrzymaną przez odjęcie masy zdefiniowanej w pkt 1.6 wraz z masą kierowcy (zdefiniowaną w pkt 1.7) od masy zdefiniowanej w pkt 1.8.

- za dyrektywą 2004/86

Punkt 1.5 Załącznika do dyrektywy 93/93/EWG otrzymuje brzmienie:

1.5. masa nieobciążonego pojazdu oznacza masę pojazdu gotowego do normalnego użytkowania oraz wyposażonego w następujący sposób:

— w dodatkowy sprzęt wymagany jedynie do zamierzonego normalnego użytkowania,

— w kompletny osprzęt elektryczny, włączając w to oświetlenie i światła sygnałowe dostarczone przez producenta,

— w przyrządy i urządzenia wymagane przez przepisy, według których została zamierzona masa nieobcią żonego pojazdu,

— w odpowiednie ilości płynów w celu zapewnienia właściwego funkcjonowania wszystkich części pojazdu.

1.5.1. W przypadku pojazdów kategorii L6e i L7e przeznaczonych do transportu towarów i zaprojektowanych do wyposażenia w nadbudowy wymienne, ogólna masa tych nadbudów nie będzie uwzględniana w obliczaniu masy nieobciążonego pojazdu i będzie uważana za część ładunku użytecznego. W tym przypadku spełnione muszą zostać następujące dodatkowe warunki:

a) podstawowy typ pojazdu (kabina podwozia), na której przewidziane jest zamontowanie wspomnianej wyżej nadbudowy, musi spełniać wszystkie zalecenia określone dla kategorii L6e i L7 »pojazdów cztero kołowych do transportu towarów« (włączając z limitem masy 350 kg nieobciążonego pojazdu dla kate gorii pojazdów L6e i z limitem masy 550 kg masy nieobciążonego pojazdu dla kategorii pojazdów L7e);

b) nadbudowa uważana jest za wymienną, jeśli możliwe jest jej łatwe zdjęcie z kabiny podwozia bez wykorzystania narzędzi; c) jeśli chodzi o nadbudowę, producent pojazdu zobowiązany jest ująć w dokumencie informacyjnym, którego wzór zawiera załącznik II do dyrektywy 2002/24/WE, maksymalne dozwolone wymiary, masę, limity dla pozycji środka ciężkości oraz rysunek z pozycją urządzeń mocujących. Uwaga: Paliwo oraz mieszanka paliwowa nie są włączone do pomiarów, jednakże takie składniki jak kwas akumu latorowy, ciecz hydrauliczna, ciecz chłodząca oraz olej silnikowy muszą być włączone.

- za rozporządzeniem 168/2013

Określenie masy pojazdu w stanie gotowym do jazdy

1. Masa pojazdu kategorii L w stanie gotowym do jazdy jest określana za pomocą pomiaru masy własnej pojazdu gotowego do normalnego użytkowania i obejmuje masę:

a) płynów;

b) standardowego wyposażenia zgodnie ze specyfikacjami producenta;

c) „paliwa” w zbiornikach paliwa napełnionych w co najmniej 90 % objętości.

Na potrzeby niniejszej litery:

(i) jeśli pojazd jest napędzany „paliwem płynnym”, uważa się je za „paliwo”;

(ii) jeśli pojazd jest napędzany płynną „mieszanką paliwowo-olejową”: — jeśli paliwo napędzające pojazd i olej smarny są wstępnie mieszane, tę „wstępną mieszaninę” uważa się za „paliwo”, — jeśli paliwo napędzające pojazd i olej smarny są przechowywane osobno, za „paliwo” uważa się wyłącznie „paliwo” napędzające pojazd; lub

(iii) jeśli pojazd jest napędzany paliwem gazowym, płynnym paliwem gazowym lub działa pod wpływem sprężonego powietrza, masa „paliwa” w zbiornikach płynnego paliwa gazowego może być ustalona na 0 kg;

d) nadwozia, kabiny, drzwi; oraz

e) szyb, urządzeń sprzęgających, kół zapasowych, a także masę narzędzi.

2. Masa pojazdu kategorii L w stanie gotowym do jazdy nie obejmuje masy:

a) kierowcy (75 kg) i pasażera (65 kg);

b) maszyn lub wyposażenia zainstalowanego przy skrzyni ładunkowej;

c) w przypadku pojazdów hybrydowych lub pojazdów elek trycznych – masy akumulatorów napędowych;

d) w przypadku pojazdu lub pojazdów jedno-, dwu- lub wielo paliwowych – masy układu paliwa gazowego oraz masy zbiorników paliwa gazowego; oraz

e) w przypadku pojazdów napędzanych wstępnie sprężonym powietrzem – masy zbiorników sprężonego powietrza.

No dobrze, czyli masa własna 434 kg dla tego pojazdu jest OK, czy nie? Pamiętajmy, że pojazd zarejestrowany w 2015 roku na serii poprawek 2002. Jeśli tak, to dlaczego, skoro masa pojazdu nieobciążonego ma być max 400 kg? Poproszę jak Barney dzieciom, bo tak samo będę musiał się tłumaczyć w WK Police...

Edytowane 17 Czerwiec17 Cze przez TeDe

Masa własna 434 kg jest ok i ona nie decyduje o klasyfikacji. Zaglądajac do homologacji na pewno się okaże że masa bez obciążenia jest poniżej 400 kg. I to ta masa decyduje.

Tłumacząc w Policach musisz powiedzieć żeby poczytali która masa decyduje o tym czterokołowcu

Edytowane 17 Czerwiec17 Cze przez Solaris

Czyli ja dobrze rozumuję, problemem jest ustalenie samej wartości masy pojazdu bez obciążenia (która w tym wypadku powinna się mieścić w 400 kg, bo inaczej by nie dostał homologacji). Jednak raczej bez homologacji tego nie przepchniemy. 

2 godziny temu, Paprock napisał:

Do czego ci ta nieobciążona masa?

Do tego:
"Do pojazdów czterokołowych oraz przyczep do tych pojazdów objętych świadectwem homologacji typu WE pojazdu wydanym zgodnie z dyrektywą 2002/24/WE albo zarejestrowanych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej do dnia 1 stycznia 2016 r.

Masa pojazdu nieobciążonego trzy- i czterokołowego, nie może przekraczać:

a) pojazdy czterokołowe lekkie – 350 kg,
b) pojazdy czterokołowe inne niż lekkie do przewozu osób – 400 kg,
c) pojazdy czterokołowe inne niż lekkie do przewozu rzeczy – 550 kg (bez uwzględniania masy akumulatorów przy napędzie elektrycznym).

Dopuszczalna masa całkowita pojazdów czterokołowych nie może przekroczyć maksymalnej masy całkowitej podanej przez producenta.

Dopuszczalna ładowność nie może przekraczać w przypadku:

pojazdu czterokołowego lekkiego – 200 kg;
pojazdu czterokołowego innego niż lekki:
a) do przewozu rzeczy – 1000 kg,
b) do przewozu osób – 200 kg."

A jedyną masę jaką mogę ustalić, to masa własna bo ani w DR, ani w homologacji dostępnej w ITS nie ma podanej masy pojazdu nieobciążonego, a WK chce wiedzieć ile ta masa wynosi, bo jeśli 434 kg, to pojazd nie może być zarejestrowany.

Dobrze, dobrze.

Odejmij 90% paliwa, kilka litrów płynu chłodzącego, gaśnicę, zestaw narzędzi, żeby na sucho wyszło 400 kg.

Wszystko opiszesz ładnie w uwagach i w urzędzie powinni skumać o co kaman.

Niestety WK Szczecin by przyjął bez pytania, ale WK Police chce konkretną masę i na jakiej podstawie ją ustalono. Dlatego chciałem tą konkretną masę. Gdyby była w Homologacji z katalogu ITS, to bym im ją podpiął i tyle. Tak niestety chyba klient musi wydać te 1500. Chyba wszyscy tu na forum wiemy, że skoro ma homologację, to musi być ok. Niestety niektórzy w WK nie ogarniają...

3 godziny temu, TeDe napisał:

Niestety WK Szczecin by przyjął bez pytania, ale WK Police chce konkretną masę i na jakiej podstawie ją ustalono. Dlatego chciałem tą konkretną masę. Gdyby była w Homologacji z katalogu ITS, to bym im ją podpiął i tyle. Tak niestety chyba klient musi wydać te 1500. Chyba wszyscy tu na forum wiemy, że skoro ma homologację, to musi być ok. Niestety niektórzy w WK nie ogarniają...

Powiedzieć żeby wskazali podstawę odmowy przyjęcia zaświadczenia, zgodnie z KPA mają sami z urzędu wyjaśnić kwestie ewntulanego postępowania. Mają obowiązek dane przepisać z zagranicznego dowodu rejestracyjnego - jesli chcą wpisac głupoty w dowodzie, to niech sami sobie wyjaśniają z producentem.

gdzieś tu czytałem, że WK Police zabrał kwity diagnoscie za źle wpisaną masę w czterokołowcu

WK Police za różne drobne rzeczy zabiera uprawnienia (i to niestety Diagnosta musi udowadniać później przed sądem, że się nie mylił - to kosztowne jak nie możesz pracować bo uprawnienia Ci zatrzymali) dlatego na wszystko musi być podparte konkretnym dokumentem.

12 godzin temu, LimonQi napisał:

Powiedzieć żeby wskazali podstawę odmowy przyjęcia zaświadczenia, zgodnie z KPA mają sami z urzędu wyjaśnić kwestie ewntulanego postępowania.

Przykro mi, ale najpierw zabierają uprawnienia, a później Ty wyjaśniasz w sądzie.

2 godziny temu, Arton napisał:

gdzieś tu czytałem, że WK Police zabrał kwity diagnoscie za źle wpisaną masę w czterokołowcu

Chętnie bym chciał uczestniczyć w takim postępowanie. Jeśli postępowanie było niezasadne, zażądałbym dużego odszkodowania.

Nie Ty pierwszy, niestety jeszcze nikt odszkodowania nie dostał. Udawało się tylko, że do końca zakończenia spraw sądy zezwalały na wykonywanie zawodu i zawieszały wykonanie wyroku (ale to i tak 3-6 miesięcy bez pracy w zawodzie).

Na szczęście jest światełko w tunelu w tym temacie, bo po czterech rozmowach z Panią kierownik, oni sami wystąpili o homologacje, ale mam się wstrzymać z OBT, aż ustalą wszystko.

Tu masz tego swojego Chateneta. Nie przekracza zarówno wersja 0 jak i wersja 1

To było wiadome. Na dole masz numer świadectwa, każda strona homo ma na dole numer świadectwa w stopce. Tobie wystarczy ta jedna strona w sumie

 

doc03392820260618135220.pdf

Edytowane 18 Czerwiec18 Cze przez Solaris

31 minut temu, Solaris napisał:

Tu masz tego swojego Chateneta.

Bardzo dziękuję. Myślę, że to załatwi sprawę.

I nie trzeba wydawać 1500 na CoC o ile Wydział Komunikacji w Policach uzna skan z forum dla diagnostów jako coś wiarygodnego 😀

 

A ja mam chateneta i na tabliczce jest tylko e*24*2002/24*028 oczywiście its. nie czyta tego , skrócone czy jak ? czyta dopiero po wpisaniu 0028*03 o co tu chodzi?

Muszę ustalić kategorie 

Godzinę temu, rurek777 napisał:

skrócone czy jak ?

Skrócone, bez rozszerzenia. Celowo tak robią. Dla Ciebie bez znaczenia bo kategoria którą chcesz ustalić bedzie taka sama w 03 co w 00 i w 05. Wiec jak znalazleś 03 to spisuj kategorie