czy takie coś nie przewyższy wartości o ile wgl dostępne by były?

 

 

_______________ 

(ciach) 

Edytowane 21 Lipiec21 Lip przez Jacdiag
Nie na temat

Właśnie o to w tym wszystkim chodzi pojazdy z USA. Są tańsze nie bez powodu. 

W dniu 17.07.2026 o 17:50, markes30 napisał:

Nie podlega pod regulaminy UE

Ja jednak myślę, że regulaminy UE mają inne zdanie w tej sprawie...

ROZPORZĄDZENIE PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY (UE) 2018/858
z dnia 30 maja 2018 r.
w sprawie homologacji i nadzoru rynku pojazdów silnikowych i ich przyczep oraz układów, komponentów i oddzielnych zespołów technicznych przeznaczonych do tych pojazdów, zmieniające rozporządzenie (WE) nr 715/2007 i (WE) nr 595/2009 oraz uchylające dyrektywę 2007/46/WE

4.  Państwa członkowskie zezwalają wyłącznie na wprowadzanie do obrotu, rejestrację lub dopuszczenie pojazdów, układów, komponentów i oddzielnych zespołów technicznych, które są zgodne z niniejszym rozporządzeniem.

Artykuł  16
Obowiązki importerów

1.  Importerzy wprowadzają do obrotu tylko takie pojazdy, układy, komponenty lub oddzielne zespoły techniczne, które spełniają wymogi niniejszego rozporządzenia.
2.  Przed wprowadzeniem do obrotu pojazdów, układów, komponentów lub oddzielnych zespołów technicznych posiadających homologację typu importerzy sprawdzają, czy posiadają one ważne świadectwo homologacji typu UE oraz czy na układzie, komponencie lub oddzielnym zespole technicznym umieszczono wymagany znak homologacji typu i czy spełniają one art. 13 ust. 8.
W przypadku pojazdu importer zapewnia, by pojazdowi towarzyszyło wymagane świadectwo zgodności.

Dokładnie do tak samo brzmiących przepisów odniósł się SN tylko do rozporządzenia Parlamentu nr 167/2013 odnośnie ciągników rolniczych. Niemniej jednak różnica dotyczy tylko i wyłącznie nr rozporządzenia, ale dokładnie ten sam przepis...

Każdy ma swój rozum i swoje uprawnienia i będzie robił jak sam uważa. U mnie wynik OBT na AMCAR jest zawsze z wynikiem "N".

@TeDe widzę, że uwielbiasz cytować przepisy wybiórczo, pod tezę, którą chcesz udowodnić. 2018/858 nie dotyczy rynku pojazdów używanych. 

3 godziny temu, TeDe napisał:

Dokładnie do tak samo brzmiących przepisów odniósł się SN tylko do rozporządzenia Parlamentu nr 167/2013 odnośnie ciągników rolniczych.

Ale tam sąd stwierdził, że pojazdy były nowe, a ich wcześniejsza rejestracja miała na celu obejście przepisów dotyczących wymagalności dokumentów potwierdzających odpowiednią homologację. Także tak, ale nie.

5 minut temu, aboz napisał:

nie dotyczy rynku pojazdów używanych

To sprawdź sobie całość, SN stwierdził, że każdy pojazd rejestrowany w UE po raz pierwszy należy traktować jak nowy.

Gdzieś kiedyś coś rzuciło mi się w oczy i ile dobrze kojarze że nawet uzywany pojazd ale spoza UE na być traktowany jako nowy przy pierwszej rejestracji u nas.  A co do fragmentu na obejście przepisów no to samo mów przez siebie. Jeśli byłoby wszystko w porządku nie trzeba by było obchodzić przepisów. Jeśli do nowych wymagany CoC np to poprzez zarejestrowanie gdziekolwiek na chwile nie zmieni tego że CoC nigdy by nie miały. Tylko że nie wymagają ich tak krytycznie jakby miały być bezpośrednio rejestrowane u nas

Trybunał Sprawiedliwości UE w wyroku z 15 czerwca 2017 r. (sprawa C-513/15) stwierdził, że używany pojazd sprowadzony z kraju trzeciego, pierwszy raz wprowadzany do użytku w UE, należy traktować jak pojazd nowy.

3 minuty temu, TeDe napisał:

każdy pojazd rejestrowany w UE po raz pierwszy należy traktować jak nowy

I stosować WT dla daty pierwszej rejestracji z PL? Same hity. Nie bierzesz pod uwagę, że orzeczenie dotyczyło konkretnego przypadku i w innym może być diametralnie inne.

3 minuty temu, aboz napisał:

Nie bierzesz pod uwagę, że orzeczenie dotyczyło konkretnego przypadku

Najpierw przeczytaj, a dopiero później się wypowiedz. Przytoczyłem akta sprawy z TSUE i wyrok jest ogólny dla wszystkich używanych pojazdów po raz pierwszy rejestrowanych w UE.

Edytowane 22 Lipiec22 Lip przez TeDe

Nie stosuje się w takich przypadkach WT dla daty pierwszej rejestracji bo jeśli trzymać się tego wyroku to pojazd ma przedstawić CoC lub dokument równoważny - np. dopuszczenie jednostkowe. Po co badanie techniczne przy rejestracji nowego pojazdu?

Edytowane 22 Lipiec22 Lip przez Solaris

Takie opinie biegłego dla TSUE:
 "Uważam bowiem, że w takiej sytuacji pojazd używany przywieziony z państwa trzeciego, który nie był przedmiotem homologacji typu WE i który przeznaczony jest do użytku w Unii po raz pierwszy, musi zostać uznany za nowy pojazd i w konsekwencji podlegać takiemu samemu systemowi prawnemu"
"Należy dodać, że – jak twierdzi zasadniczo rząd litewski – przyjęcie interpretacji, według której używane pojazdy przywiezione do Unii z państwa trzeciego nie podlegają zharmonizowanym wymogom technicznym, niosłoby ze sobą ryzyko obejścia tych wymogów. Importer lub dystrybutor byłby bowiem zwolniony od obowiązku spełniania wymogów jedynie poprzez stwierdzenie, że sprowadza on używane pojazdy. Ponadto, gdyby wymogi techniczne określone w dyrektywie nie miały zastosowania do używanych pojazdów wprowadzanych po raz pierwszy na rynek Unii, ich importerzy i dystrybutorzy uzyskaliby przewagę konkurencyjną nad konstruktorami, importerami i dystrybutorami pojazdów, które nigdy nie były wprowadzone do użytku."

Oczywiście można, tak jak ministerstwo, tworzyć sobie alternatywną rzeczywistość i klepać AMCARy z żarówkami LED i przerabianymi (lub nawet nie) lampami. Chociaż MI nieoficjalnie wie o problemie, tylko nie wie co ma z tym zrobić. Mają nadzieję wprowadzić dopuszczenia jednostkowe na SKP (chyba są śmieszni), a pojazdy do tej pory zarejestrowane może umrą śmiercią naturalną, a część zostanie wyeliminowana na OBT, za niedostosowanie prawidłowe do wymogów.

9 godzin temu, aboz napisał:

2018/858 nie dotyczy rynku pojazdów używanych

Masz racje. 

2018/858 dotyczy dopuszczenia do ruchu drogowego pojazdow w Państwie członkowskim poraz pierwszy. 

Nie ma tam mowy czy to sie tyczy pojazdu nowego, czy uzywanego 🙂

"52) "dopuszczenie" oznacza pierwsze wykorzystanie w Unii pojazdu, układu, komponentu, oddzielnego zespołu technicznego, części lub wyposażenia zgodnie z ich przeznaczeniem;

53) "rejestracja" oznacza administracyjne zezwolenie na dopuszczenie homologowanego pojazdu do ruchu drogowego, obejmujące identyfikację pojazdu i nadanie mu numeru seryjnego, znanego jako numer rejestracyjny, na stałe lub czasowo;"

 

11 godzin temu, dominik_z napisał:

dotyczy dopuszczenia do ruchu drogowego pojazdow w Państwie członkowskim poraz pierwszy

I na ten temat wypowiedział się TSUE, że dotyczy również pojazdów używanych jeżeli są pierwszy raz rejestrowane w UE.

Czyli teoretycznie sytuacja się klaruje i należy wyciągnąć jeden słuszny wniosek, że aby zarejestrować pojazd z terytorium z po za UE to pojazd powinien mieć homologację UE.

Jak to zwykle bywa praktyka nie współgra z teoria i mamy tak jak mamy.

Ja osobiście zawsze byłem przeciwnikiem rejestracji "amerykańców" gdyż przynajmniej 90% z nich nie spełnia europejskich warunków technicznych. Wyjątkiem są tylko pojazdy produkowane w Europie i sprzedawane na rynku amerykańskim... 

14 godzin temu, dominik_z napisał:

2018/858 dotyczy dopuszczenia do ruchu drogowego pojazdow w Państwie członkowskim poraz pierwszy.

Pojazdu nowego. Gdyby było inaczej, unieważniono by w ten sposób wszystkie wcześniejsze homologacje pojazdów, które mimo iż je posiadały, były zarejestrowane po raz pierwszy w krajach trzecich np. Norwegii, Szwajcarii itp. Rozporządzenie nie wspomina o państwach stowarzyszonych np. EFTA czy CEFTA. Poza tym samo rozporządzenie precyzuje czym jest nowy pojazd i do jakich pojazdów ma ono zastosowanie. 

Cytat

Ponieważ cel niniejszego rozporządzenia, a mianowicie ustanowienie przepisów administracyjnych i wymogów technicznych w zakresie homologacji typu nowych pojazdów kategorii M, N i O

Cytat

1.Niniejsze rozporządzenie określa przepisy administracyjne i wymogi techniczne w zakresie homologacji typu i wprowadzania do obrotu wszystkich nowych pojazdów, układów, komponentów i oddzielnych zespołów technicznych, o których mowa w art. 2 ust. 1 oraz dla indywidualnego dopuszczenia pojazdu.

I jeszcze definicja pojazdu nowego dla celów dopuszczenia indywidualnego UE, która pewnie zostałaby wzięta pod uwagę przy orzecznictwie

Cytat

Do celów stosowania niniejszego dodatku pojazd uznaje się za nowy, jeżeli:

a) nie był jeszcze nigdy zarejestrowany; lub

b) od chwili rejestracji pojazdu do chwili złożenia wniosku o dopuszczenie indywidualne pojazdu upłynęło mniej niż sześć miesięcy.

Zdunek, jak to masz w zwyczaju, walisz ślepakami podobnie jak koleżka TeDe.

 

3 godziny temu, TeDe napisał:

na ten temat wypowiedział się TSUE

Nawet nie ogarnąłeś, że zarówno wyrok TSUE jak i krajowy, odnoszą się wyłącznie do pojazdów kat. T. 

Edytowane 23 Lipiec23 Lip przez aboz

Godzinę temu, aboz napisał:

Nawet nie ogarnąłeś, że zarówno wyrok TSUE jak i krajowy, odnoszą się wyłącznie do pojazdów kat. T.

A Ty nie ogarnąłeś, że zarówno TSUE jak i SN w uzasadnieniu wyroku odnieśli się do wszystkich pojazdów nie tylko kat T.

Godzinę temu, aboz napisał:

Pojazdu nowego.

TSUE jasno i wyraźnie orzekł, że chodzi o pojazd nowo rejestrowany na terytorium UE nawet jeżeli był wcześniej używany poza UE.

Porównajmy zapisy rozporządzenia dla wszystkich pojazdów (w tych samych punktach na które się powołuje TSUE i NSA:
Zapisy w Rozporządzeniu  NR 167/2013 dla ciągników rolniczych:
1. PRZEDMIOT, ZAKRES STOSOWANIA I DEFINICJE Artykuł 1 Przedmiot 1. Niniejsze rozporządzenie ustanawia wymogi administracyjne i wymagania techniczne w zakresie homologacji typu wszystkich nowych pojazdów, układów, komponentów i oddzielnych zespołów technicznych, o których mowa w art. 2 ust. 1. (TSUE i NSA uznało, że dotyczy wszystkich nowo rejestrowanych pojazdów, również używanych - przeczytaj wyrok)...
Artykuł 3 Definicje: 40) „dopuszczenie” oznacza pierwsze wykorzystanie w Unii pojazdu, układu, komponentu, oddzielnego zespołu technicznego, części lub wyposażenia zgodnie z ich przeznaczeniem; 41) „importer” oznacza każdą osobę fizyczną lub prawną mającą siedzibę w Unii, która wprowadza do obrotu pojazd, układ, komponent, oddzielny zespół techniczny, część lub wyposażenie z państwa trzeciego; (Na te zapisy powołuje się TSUE i NSA).

To teraz z Rozporządzenia 2018/858 z dnia 30 maja 2018 r. w sprawie homologacji i nadzoru rynku pojazdów silnikowych i ich przyczep oraz układów, komponentów i oddzielnych zespołów technicznych przeznaczonych do tych pojazdów:
ROZDZIAŁ I PRZEDMIOT, ZAKRES STOSOWANIA I DEFINICJE Artykuł 1 Przedmiot
1.   Niniejsze rozporządzenie określa przepisy administracyjne i wymogi techniczne w zakresie homologacji typu i wprowadzania do obrotu wszystkich nowych pojazdów, układów, komponentów i oddzielnych zespołów technicznych, o których mowa w art. 2 ust. 1 oraz dla indywidualnego dopuszczenia pojazdu.
Niniejsze rozporządzenie określa też przepisy dotyczące wprowadzania do obrotu i dopuszczania części i wyposażenia, które mogą stwarzać poważne zagrożenie dla właściwego funkcjonowania istotnych układów pojazdów, o których mowa w art. 2 ust. 1.
2.   Niniejsze rozporządzenie określa wymogi dotyczące nadzoru rynku pojazdów, układów, komponentów i oddzielnych zespołów technicznych, które podlegają homologacji. Niniejsze rozporządzenie określa również wymogi dotyczące nadzoru rynku pojazdów, części i wyposażenia dla takich pojazdów.

I takie same zapisy w Artykuł 3 Definicje: 42) „importer” oznacza osobę fizyczną lub prawną mającą siedzibę w Unii, która wprowadza do obrotu pojazd, układ, komponent, oddzielny zespół techniczny, część lub wyposażenie, które zostały wyprodukowane w państwie trzecim; 52) „dopuszczenie” oznacza pierwsze wykorzystanie w Unii pojazdu, układu, komponentu, oddzielnego zespołu technicznego, części lub wyposażenia zgodnie z ich przeznaczeniem;

Przepisy identyczne jak widzisz, a na dokładkę:

53) „rejestracja” oznacza administracyjne zezwolenie na dopuszczenie homologowanego pojazdu do ruchu drogowego, obejmujące identyfikację pojazdu i nadanie mu numeru seryjnego, znanego jako numer rejestracyjny, na stałe lub czasowo;

Ja jednak nikomu nie zabraniam żyć we własnym niehomologowanym świecie AMCARów i udawania, że wszystko jest ok. Gdyby było ok, to MI nie pracowałoby nad nowymi przepisami dotyczącymi Jednostkowego dopuszczenia tych pojazdów.
Uważam, że dalsze dyskusje w tej sprawie są bezsensowne. 

Edytowane 23 Lipiec23 Lip przez TeDe

Zadam ostatnie, bardzo proste pytanie. Samochód osobowy, homologowany na podstawie dyrektywy 2007/46/WE sprowadzony z Chorwacji, wg. wyroku TSUE podlega rozporządzeniu 2018/858 czy nie?

Nie, dlatego że został wprowadzony do obrotu w UE uzyskując pełną homologację i firma posiadająca siedzibę w UE sprzedała go do Chorwacji. Pojazd posiada pełną homologację UE więc spełni tak czy inaczej: 53) „rejestracja” oznacza administracyjne zezwolenie na dopuszczenie homologowanego pojazdu do ruchu drogowego, obejmujące identyfikację pojazdu i nadanie mu numeru seryjnego, znanego jako numer rejestracyjny, na stałe lub czasowo; z rozporządzenia 2018/858

4 godziny temu, TeDe napisał:

Nie, dlatego że został wprowadzony do obrotu w UE 

Został wprowadzony do obrotu poza UE. Uzyskanie homologacji nie jest tożsame z wprowadzeniem do obrotu.

Cytat

50) „wprowadzenie do obrotu” oznacza udostępnienie pojazdu, układu, komponentu, oddzielnego zespołu technicznego, części lub wyposażenia po raz pierwszy w Unii;

 

Cytat

51) „udostępnienie na rynku” oznacza każde dostarczenie pojazdu, układu, komponentu, oddzielnego zespołu technicznego, części lub wyposażenia w celu jego dystrybucji lub użytkowania na rynku w ramach działalności handlowej, odpłatnie lub nieodpłatnie;

 

Edytowane 24 Lipiec24 Lip przez aboz

Zgodnie z Rozporządzeniem 2018/858 wejście w życie nowych przepisów nie unieważnia ani nie automatyzuje wygaśnięcia wcześniejszych homologacji typu całego pojazdu, jeśli zostały wydane prawidłowo przed 1 września 2020 roku.

Wyrok TSUE mówi co innego, jeśli  pojazd został sprowadzony z państw trzecich...

W dniu 20.07.2026 o 11:41, TeDe napisał:

zaś przedmioty wyposażenia i części objęte obowiązkiem homologacji typu określone są w przepisach dotyczących homologacji."
Bez homologacji na SKP nie możesz sprawdzić, czy dany element spełnia WT (bo jak sprawdzisz AIRBAG, czy choćby pasy). Przerabiane światła, to nie tylko nie zyskują homologacji europejskiej, ale nawet tracą amerykańską. 

Co to ma wspólnego z homologacją całopojazdową, o którą się tłuczesz?

W dniu 22.07.2026 o 09:51, TeDe napisał:

Każdy ma swój rozum i swoje uprawnienia i będzie robił jak sam uważa.

Co to ma wspólnego z badaniem na SKP? Któremu z diagnostów, który przeprowadził BT owych ciągników włos spadł z głowy? Pracowałem w "centrum doliny" która przeprowadzała te badania, żadnemu nic się nie stało, bo to nie dotyczyło diagnostów.

W dniu 22.07.2026 o 13:27, TeDe napisał:

SN stwierdził, że każdy pojazd rejestrowany w UE po raz pierwszy należy traktować jak nowy

Co mnie na SKP to obchodzi?

9 godzin temu, TeDe napisał:

53) „rejestracja” oznacza administracyjne zezwolenie na dopuszczenie homologowanego pojazdu do ruchu drogowego, obejmujące identyfikację pojazdu i nadanie mu numeru seryjnego, znanego jako numer rejestracyjny, na stałe lub czasowo; z rozporządzenia 2018/85

Jeszcze raz zapytam, co mnie obchodzi REJESTRACJA POJAZDU na SKP?

Obowiązkiem diagnosty jest sprawdzenie spełniania WT przez pojazd, tylko tyle i aż tyle. Dlaczego chcecie na siłę wchodzić w nie swoje kompetencje. Już to kiedyś wyjaśniałem w temacie pojazdów zza "wielkiej wody" - jak pojazd spełnia WT ma P i czy jego typ był homologowany czy nie to nie moje dzieło ani moje kompetencje. Elementy, które podlegają homologacji mają mieć odpowiednie oznaczenie i dla mnie to wystarcza a czy reszta się nadaje, to nie moje dzieło. Koleżanki i Koledzy my mamy swoich problemów od metra, nie łamcie sobie głowy tematami na które nie macie wpływu. Wejdzie dopuszczenie jednostkowe to będziemy się nim martwić, nie wejdzie - to po co tłuc pianę. 

W dniu 24.07.2026 o 17:51, adam1501 napisał:

Obowiązkiem diagnosty jest sprawdzenie spełniania WT przez pojazd, tylko tyle i aż tyle.

A WT spełnia tylko wówczas kiedy posiada homologację zgodnie z par 10 Rozporządzenia, tylko tyle...

 

W dniu 24.07.2026 o 17:15, aboz napisał:

pojazd został sprowadzony z państw trzecich...

Chorwacja należy do Unii, a pojazd posiada homologację...

W dniu 24.07.2026 o 17:51, adam1501 napisał:

Któremu z diagnostów, który przeprowadził BT owych ciągników włos spadł z głowy?

I jakoś po wyroku nikt nie chce OBT na te ciągniki zrobić (był gość, co ma takiego i objeździł już pół zachodniopomorskiego i nikt nie chce zrobić OBT...)

22 godziny temu, TeDe napisał:

Chorwacja należy do Unii, a pojazd posiada homologację...

Zły przykład. Załóżmy, że chodzi o Szwajcarię, Norwegię, Serbię, Albanię, Mołdawię itp.

23 godziny temu, TeDe napisał:

A WT spełnia tylko wówczas kiedy posiada homologację

Co posiada homologację? Pojazd czy jego poszczególne wyposażenie?

23 godziny temu, TeDe napisał:

I jakoś po wyroku nikt nie chce OBT na te ciągniki zrobić

Po pierwsze skąd diagnosta wie, że ten ciągnik jest z tego zamieszania. Po drugie dlaczego nie chce zrobić, bo co? Czy ten pojazd nie spełnia WT, jeżeli tak, to dlaczego nie przytulić "kasiorki" i wpakować sagana.