RysiekK Napisano 8 Marzec 2009 Share Napisano 8 Marzec 2009 Z samego tytuł tego aktu "Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 28 lipca 2005 r. w sprawie homologacji typu pojazdów samochodowych mających dwa lub trzy koła, niektórych pojazdów samochodowych mających cztery koła oraz motorowerów", wynika że dotyczy on tych pojazdów, które podlegają homologacji - więc nie SAMów. (kwestią poboczną ,która powinna zainteresować obecnych producentó tych autek jest to że ministerstwo uzurpuje sobie prawo do zmiany ustawy rozporządzeniem - nie ma wszak w definijci kodeksowej stwierdzenia "chyba że ministerstwo postanowi inaczej" ) [ Dodano: 08-03-2009, 10:56 ] co więcej, analizując stan prawny można stwierdzić, że nawet gdy autko zostanie sklasyfikowane jako pojazd 4-kołowy lekki (kat.L6e) to dalej w rozumieniu kodeksu drogowego jest motorowerem (z wyjątkiem sytuacji gdy braku silnika o poj50cm3) i z tej pozycji należy dyskutować z urzędnikiem od rejestracji i policjantem. O ile mi wiadomo , dla organów tych podstawą jest kodeks drogowy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elliot Napisano 8 Marzec 2009 Share Napisano 8 Marzec 2009 RysiekK, sam sobie zaprzeczasz Najpierw piszesz, że klasyfikujesz ten "motorower" jak pojazd samochodowy inny czterokołowiec. Powiedz mi od kiedy to motorower jest pojazdem samochodowym Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RysiekK Napisano 8 Marzec 2009 Share Napisano 8 Marzec 2009 Przecież to nie ja napisałęm, tylko Nie uda się bo istnieje w tej chwili pojazd samochodowy inny i taki rodzaj będzie posiadał taki pojazd, nawet jak ktoś zbuduje SAM-a to będzie to samochodowy inny a nie motorower. a ja sprecyzowałem tylko, że niektóre homologowane podpadają pod L6e Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elliot Napisano 8 Marzec 2009 Share Napisano 8 Marzec 2009 co więcej, analizując stan prawny można stwierdzić, że nawet gdy autko zostanie sklasyfikowane jako pojazd 4-kołowy lekki (kat.L6e) to dalej w rozumieniu kodeksu drogowego jest motorowerem .... a to kto napisał? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RysiekK Napisano 8 Marzec 2009 Share Napisano 8 Marzec 2009 autorzy kodeksu drogowego ..i konstytucji, która ustawy stawia ponad rozporządzenia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elliot Napisano 8 Marzec 2009 Share Napisano 8 Marzec 2009 RysiekK, napiszę WYRAŹNIE bo jak widzę mnie nie rozumiesz. Czterokołowiec nie będzie w myśl PORD motorowerem bo z definicji ten czterokołowiec jest klasyfikowany jak POJAZD SAMOCHODOWY inny czterokołowiec. Jak weźmiesz do ręki PORD to będziesz wiedział, że z jego definicji motorower NIE JEST pojazdem samochodowym. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RysiekK Napisano 8 Marzec 2009 Share Napisano 8 Marzec 2009 na temat tego czy motorower jest pojazdem samochodowym nie będę się spierał, gdyż nie wiem czy ma to jakieś znaczenie dla jego posiadacza. Jeżeli zaś czterokołowość ma być przeszkodą w spełnieniu definicji motoroweru to proszę o przytoczenie stosownego przepisu (nie kategori homologacyjnych ), a mówiąc jeszcze dokładniej o przepis unieważniający tą definicję. [ Dodano: 08-03-2009, 13:02 ] dla przypomnienia: DZIAŁ I Przepisy ogólne 33) pojazd samochodowy - pojazd silnikowy, którego konstrukcja umożliwia jazdę z prędkością przekraczającą 25 km/h; określenie to nie obejmuje ciągnika rolniczego; 46) motorower - pojazd jednośladowy lub dwuśladowy zaopatrzony w silnik spalinowy o pojemności skokowej nieprzekraczającej 50 cm3, którego konstrukcja ogranicza prędkość jazdy do 45 km/h; Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elliot Napisano 8 Marzec 2009 Share Napisano 8 Marzec 2009 RysiekK, proszę bardzo Zapomniałeś dodać definicji pojazdu silnikowego: 32) „pojazd silnikowy” - pojazd wyposażony w silnik, z wyjątkiem motoroweru i pojazdu szynowego; 33) „pojazd samochodowy” - pojazd silnikowy, którego konstrukcja umożliwia jazdę z prędkością przekraczającą 25 km/h; określenie to nie obejmuje ciągnika rolniczego; Skoro motorower nie jest pojazdem silnikowym to jak może być samochodowym Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RysiekK Napisano 8 Marzec 2009 Share Napisano 8 Marzec 2009 Fakt, nie może..przeoczyłem nie stanowi to jednak przeszkody w spełnieniu przez 4-kołowca definicji motoroweru, nieprawdaż? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elliot Napisano 8 Marzec 2009 Share Napisano 8 Marzec 2009 nie stanowi to jednak przeszkody w spełnieniu przez 4-kołowca definicji motoroweru, nieprawdaż? No ranyyyy pewnie, że stanowi. Czterokołowiec jest POJAZDEM SAMOCHODOWYM, a motorower NIE Cały czas o tym piszę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RysiekK Napisano 8 Marzec 2009 Share Napisano 8 Marzec 2009 Przepraszam bardzo, ale może nie umiałem zauważyć w którym miejscu w wymienionych przepisach ta przeszkoda jest wymieniona Czterokołowiec istotnie jest pojazdem samochodowym, chyba że spełnia warunki bycia motorowerem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Psuj Napisano 8 Marzec 2009 Share Napisano 8 Marzec 2009 chyba że spełnia warunki bycia motorowerem. Wtedy jest czterokołowcem lekkim... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RysiekK Napisano 8 Marzec 2009 Share Napisano 8 Marzec 2009 jakoś nie zauważyłem w definicji motoroweru określenia "chyba że ma 4 koła, to wtedy jest 4-kołowcem lekkim" ..nie wspominając o takim "drobiazgu", że kodeks drogowy nie zawiera chyba określenia"pojazd 4-kołowy lekki", które to okreslenie jest kategorią homologacyjną Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elliot Napisano 8 Marzec 2009 Share Napisano 8 Marzec 2009 RysiekK, czy Ty naprawdę masz problem ze zrozumieniem pisma wytłuszczonego nawet Czterokołowiec jest POJAZDEM SAMOCHODOWYM, a motorower NIE JEST POJAZDEM SAMOCHODOWYM i nim NIE BĘDZIE. Jak zatem chcesz to połączyć Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RysiekK Napisano 8 Marzec 2009 Share Napisano 8 Marzec 2009 o którym konkretnie wytłuszczonym kawałku piszesz? gdzie jest napisane że 4-kołowiec musi być pojazdem samochodowym, bo w drefinicji poj.samochodowego nie ? (poza tym nie twierdzę, że motorower jest poj.samochodowym ) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Psuj Napisano 9 Marzec 2009 Share Napisano 9 Marzec 2009 które to okreslenie jest kategorią homologacyjną Rozporządzenie o homologacji zostało wydane na podstawie PORD, pisze to w pierwszej jego linijce. W ustawie nie ma wielu nazw pojazdów, np autobus do 100km/h, pojazd m-ki SAM... czy to oznacza, że ich nie ma? PORD pokazuje kierunek, a na jego podstawie dokładniej wskazują rozporządzenia... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RysiekK Napisano 9 Marzec 2009 Share Napisano 9 Marzec 2009 ..które nie mogą jednak unieważniać tego co w PORD-czyli akcie wyższej rangi, a jedynie uszczegóławiać podział do celów homologacji tych pojazdów których homolgacja dotyczy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Psuj Napisano 9 Marzec 2009 Share Napisano 9 Marzec 2009 a jedynie uszczegóławiać podział I tak robią, zarówno czterokołowiec lekki i motorower w/g pord maja tą samą definicję (jak na razie, zobaczymy co nam przyniesie ustawa o dopuszczeniu do ruchu) więc przepisy wykonawcze to uszczegóławiają. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RysiekK Napisano 9 Marzec 2009 Share Napisano 9 Marzec 2009 Zdanie wymaga doprecyzowania "I tak robią, zarówno czterokołowiec lekki w/g rozporządzenia o homologacji i motorower w/g pord maja prawie tą samą definicję" przy czym istotne jest to, że zakwalifikowanie pod 4-kołowca lekkiego nie jest automatycznie zakwalifikowaniem pod pojazd samochodowy, co było tu podnoszone jako przeszkoda w byciu motorowerem (z punktu widzenia PORDu) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elliot Napisano 9 Marzec 2009 Share Napisano 9 Marzec 2009 RysiekK, tylko, że prawie robi wielką różnicę. Z nazwy katalogowej jest on SAMOCHODOWYM INNYM Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RysiekK Napisano 10 Marzec 2009 Share Napisano 10 Marzec 2009 No właśnie o tej różnicy pisałem. O jakim katalogu piszesz? (pytam z czystej ciekawości gdyz homologacja nie dotyczy SAMów ) [ Dodano: 10-03-2009, 10:03 ] zdumiewające że trzeba dyskutować prostą rzecz : jak coś spełnia definicję czegoś to jest tym czymś, jak nie - to nie [ Dodano: 10-03-2009, 10:13 ] ...już zauważyłem. chodzio zapewne o tekst "niniejsze rozporządzenie stosuje się do pewnej grupy czterokołowych pojazdów samochodowych, które w zależności od cech określa się jako : 1) lekkie pojazdy czterokołowe " Problem w tym że część pojazdów 4kołowych dalej określanych nie jest pojazdami samochodowymi, gdyż spełnia warunki motoroweru, więc na mocy definicji z PORD nie moze być pojazdem samochodowym. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elliot Napisano 10 Marzec 2009 Share Napisano 10 Marzec 2009 RysiekK, Załącznik nr 4 (KLASYFIKACJA POJAZDÓW ) do rozporządzenia w sprawie szczegółowych czynności organów w sprawach związanych z dopuszczeniem pojazdu do ruchu oraz wzorów dokumentów w tych sprawach, Dz. U. 2007 r. Nr 137 poz. 968. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RysiekK Napisano 10 Marzec 2009 Share Napisano 10 Marzec 2009 Czyli istnieje całkowity chaos w przepisach, gdyż rozporządzenie zmusza urzędy do poświadczania nieprawdy. Rozporządzenie nie zmienia oczywiście, bo nie ma takiej mocy, sedna sprawy czyli klasyfikcji wg PORD. Szykuje się zatem masa procesów. Z jednej strony z udziałem konkretnych kierowców prowadzących te motorowery. ..i mijemy nadzieję że dla partaczy legislacyjnych (autorów rozporządzenia o homologacji) i dla ministra wydającego bezprawne rozporządzenia o czynnościach rejestracyjnych. [ Dodano: 10-03-2009, 13:14 ] co więcej urzedasy wpakowały się w pułapke, gdyż aby urząd mógł wpisać w dowód "pojazd 4kołowy lekki" musiałby on najpierw spełniać warunki tej kategori homologacyjnej ..która z kolei odwołuje się do "pojazdu samochodowego", którym motorower nie jest (no bo nie może przecież odwołac sie do załącznika nr.4 czyli sam do siebie ) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elliot Napisano 10 Marzec 2009 Share Napisano 10 Marzec 2009 RysiekK, Ty jednak nie bardzo wiesz co piszesz. Przecież samochodowy inny nie jest motorowerem i nim nie będzie. Nie powołuj się za każdym razem TYLKO na PORD bo PORD to Ustawa, a rozporządzenia wykonawcze precyzują SZCZEGÓŁOWO jak masz postępować i kwalifikować dany pojazd. Jeśli chcesz mieć tak wszystko czarno na białym to znajdź mi zapis w Ustawie: - nie można wykonać badania technicznego/zarejestrować pojazdu kradzionego - nie można wykonać BT roweru etc. Podpowiem Ci, takich zapisów NIE MA Czy to znaczy, że spokojnie możesz wykonać BT i zarejestrować pojazd skradziony i wykonywać BT roweru? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
RysiekK Napisano 10 Marzec 2009 Share Napisano 10 Marzec 2009 Ty zaś jak widzę nie dostrzegasz różnicy miedzy szczegółowym sprecyzowaniem a zaprzeczeniem. zdanie "Przecież samochodowy inny nie jest motorowerem i nim nie będzie" należałoby usciślić " motorower nie jest samochodowym innym i nim nie bedzie" gdyż pierwotne definicje motoroweru i poj.samochodowego są w PORD i rozporzadzenia muszą na nich bazować dokonujac dalszego podziału i, niestety, nie czynią tego poprawnie. przykłady które przywołujesz nie stanowią ścisłej analogii, gdyż jak wspomniałeś nie ma kategorycznych przesądzających zapisów w ustawie, a w wypadku podziału motorower-pojazd samochodowy są. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.