pomocy jak zarejestrowac Ligiera na motorower?

[RysiekK]

Z samego tytuł tego aktu "Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 28 lipca 2005 r. w sprawie homologacji typu pojazdów samochodowych mających dwa lub trzy koła, niektórych pojazdów samochodowych mających cztery koła oraz motorowerów", wynika że dotyczy on tych pojazdów, które podlegają homologacji - więc nie SAMów.

(kwestią poboczną ,która powinna zainteresować obecnych producentó tych autek jest to że ministerstwo uzurpuje sobie prawo do zmiany ustawy rozporządzeniem - nie ma wszak w definijci kodeksowej stwierdzenia "chyba że ministerstwo postanowi inaczej" )

 

[ Dodano: 08-03-2009, 10:56 ]

co więcej, analizując stan prawny można stwierdzić, że nawet gdy autko zostanie sklasyfikowane jako pojazd 4-kołowy lekki (kat.L6e) to dalej w rozumieniu kodeksu drogowego jest motorowerem (z wyjątkiem sytuacji gdy braku silnika o poj50cm3) i z tej pozycji należy dyskutować z urzędnikiem od rejestracji i policjantem.

O ile mi wiadomo , dla organów tych podstawą jest kodeks drogowy.

[elliot]

RysiekK, sam sobie zaprzeczasz

Najpierw piszesz, że klasyfikujesz ten "motorower" jak pojazd samochodowy inny czterokołowiec.

Powiedz mi od kiedy to motorower jest pojazdem samochodowym

[RysiekK]

Przecież to nie ja napisałęm, tylko

 

Nie uda się bo istnieje w tej chwili pojazd samochodowy inny i taki rodzaj będzie posiadał taki pojazd, nawet jak ktoś zbuduje SAM-a to będzie to samochodowy inny a nie motorower.

 

a ja sprecyzowałem tylko, że niektóre homologowane podpadają pod L6e

[elliot]

co więcej, analizując stan prawny można stwierdzić, że nawet gdy autko zostanie sklasyfikowane jako pojazd 4-kołowy lekki (kat.L6e) to dalej w rozumieniu kodeksu drogowego jest motorowerem

 

.... a to kto napisał?

[RysiekK]

autorzy kodeksu drogowego

..i konstytucji, która ustawy stawia ponad rozporządzenia

[elliot]

RysiekK, napiszę WYRAŹNIE bo jak widzę mnie nie rozumiesz.

Czterokołowiec nie będzie w myśl PORD motorowerem bo z definicji ten czterokołowiec jest klasyfikowany jak POJAZD SAMOCHODOWY inny czterokołowiec.

Jak weźmiesz do ręki PORD to będziesz wiedział, że z jego definicji motorower NIE JEST pojazdem samochodowym.

[RysiekK]

na temat tego czy motorower jest pojazdem samochodowym nie będę się spierał, gdyż nie wiem czy ma to jakieś znaczenie dla jego posiadacza.

Jeżeli zaś czterokołowość ma być przeszkodą w spełnieniu definicji motoroweru to proszę o przytoczenie stosownego przepisu (nie kategori homologacyjnych ), a mówiąc jeszcze dokładniej o przepis unieważniający tą definicję.

 

[ Dodano: 08-03-2009, 13:02 ]

dla przypomnienia:

 

DZIAŁ I Przepisy ogólne

 

33) pojazd samochodowy - pojazd silnikowy, którego konstrukcja umożliwia jazdę z prędkością przekraczającą 25 km/h; określenie to nie obejmuje ciągnika rolniczego;

 

46) motorower - pojazd jednośladowy lub dwuśladowy zaopatrzony w silnik spalinowy o pojemności skokowej nieprzekraczającej 50 cm3, którego konstrukcja ogranicza prędkość jazdy do 45 km/h;

[elliot]

RysiekK, proszę bardzo

Zapomniałeś dodać definicji pojazdu silnikowego:

 

32) „pojazd silnikowy” - pojazd wyposażony w silnik, z wyjątkiem motoroweru i pojazdu szynowego;

33) „pojazd samochodowy” - pojazd silnikowy, którego konstrukcja umożliwia jazdę z prędkością przekraczającą 25 km/h; określenie to nie obejmuje ciągnika rolniczego;

 

Skoro motorower nie jest pojazdem silnikowym to jak może być samochodowym

[RysiekK]

Fakt, nie może..przeoczyłem

nie stanowi to jednak przeszkody w spełnieniu przez 4-kołowca definicji motoroweru, nieprawdaż?

[elliot]

nie stanowi to jednak przeszkody w spełnieniu przez 4-kołowca definicji motoroweru, nieprawdaż?

 

No ranyyyy pewnie, że stanowi.

Czterokołowiec jest POJAZDEM SAMOCHODOWYM, a motorower NIE

Cały czas o tym piszę

[RysiekK]

Przepraszam bardzo, ale może nie umiałem zauważyć w którym miejscu w wymienionych przepisach ta przeszkoda jest wymieniona

 

Czterokołowiec istotnie jest pojazdem samochodowym, chyba że spełnia warunki bycia motorowerem.

[Psuj]

chyba że spełnia warunki bycia motorowerem.

 

Wtedy jest czterokołowcem lekkim...

[RysiekK]

jakoś nie zauważyłem w definicji motoroweru określenia "chyba że ma 4 koła, to wtedy jest 4-kołowcem lekkim"

..nie wspominając o takim "drobiazgu", że kodeks drogowy nie zawiera chyba określenia"pojazd 4-kołowy lekki", które to okreslenie jest kategorią homologacyjną

[elliot]

RysiekK, czy Ty naprawdę masz problem ze zrozumieniem pisma wytłuszczonego nawet

Czterokołowiec jest POJAZDEM SAMOCHODOWYM, a motorower NIE JEST POJAZDEM SAMOCHODOWYM i nim NIE BĘDZIE.

Jak zatem chcesz to połączyć

[RysiekK]

o którym konkretnie wytłuszczonym kawałku piszesz?

gdzie jest napisane że 4-kołowiec musi być pojazdem samochodowym, bo w drefinicji poj.samochodowego nie ?

(poza tym nie twierdzę, że motorower jest poj.samochodowym )

[Psuj]

które to okreslenie jest kategorią homologacyjną

 

Rozporządzenie o homologacji zostało wydane na podstawie PORD, pisze to w pierwszej jego linijce. W ustawie nie ma wielu nazw pojazdów, np autobus do 100km/h, pojazd m-ki SAM... czy to oznacza, że ich nie ma?

 

PORD pokazuje kierunek, a na jego podstawie dokładniej wskazują rozporządzenia...

[RysiekK]

..które nie mogą jednak unieważniać tego co w PORD-czyli akcie wyższej rangi, a jedynie uszczegóławiać podział do celów homologacji tych pojazdów których homolgacja dotyczy.

[Psuj]

a jedynie uszczegóławiać podział

 

I tak robią, zarówno czterokołowiec lekki i motorower w/g pord maja tą samą definicję (jak na razie, zobaczymy co nam przyniesie ustawa o dopuszczeniu do ruchu) więc przepisy wykonawcze to uszczegóławiają.

[RysiekK]

Zdanie wymaga doprecyzowania

"I tak robią, zarówno czterokołowiec lekki w/g rozporządzenia o homologacji i motorower w/g pord maja prawie tą samą definicję"

 

przy czym istotne jest to, że zakwalifikowanie pod 4-kołowca lekkiego nie jest automatycznie zakwalifikowaniem pod pojazd samochodowy, co było tu podnoszone jako przeszkoda w byciu motorowerem (z punktu widzenia PORDu)

[elliot]

RysiekK, tylko, że prawie robi wielką różnicę.

Z nazwy katalogowej jest on SAMOCHODOWYM INNYM

[RysiekK]

No właśnie o tej różnicy pisałem.

 

O jakim katalogu piszesz?

(pytam z czystej ciekawości gdyz homologacja nie dotyczy SAMów )

 

[ Dodano: 10-03-2009, 10:03 ]

zdumiewające że trzeba dyskutować prostą rzecz : jak coś spełnia definicję czegoś to jest tym czymś, jak nie - to nie

 

[ Dodano: 10-03-2009, 10:13 ]

...już zauważyłem. chodzio zapewne o tekst

"niniejsze rozporządzenie stosuje się do pewnej grupy czterokołowych pojazdów samochodowych, które w zależności od cech określa się jako : 1) lekkie pojazdy czterokołowe "

Problem w tym że część pojazdów 4kołowych dalej określanych nie jest pojazdami samochodowymi, gdyż spełnia warunki motoroweru, więc na mocy definicji z PORD nie moze być pojazdem samochodowym.

[elliot]

RysiekK, Załącznik nr 4 (KLASYFIKACJA POJAZDÓW ) do rozporządzenia w sprawie szczegółowych czynności organów w sprawach związanych z dopuszczeniem pojazdu do ruchu oraz wzorów dokumentów w tych sprawach, Dz. U. 2007 r. Nr 137 poz. 968.

[RysiekK]

Czyli istnieje całkowity chaos w przepisach, gdyż rozporządzenie zmusza urzędy do poświadczania nieprawdy.

Rozporządzenie nie zmienia oczywiście, bo nie ma takiej mocy, sedna sprawy czyli klasyfikcji wg PORD.

Szykuje się zatem masa procesów. Z jednej strony z udziałem konkretnych kierowców prowadzących te motorowery.

..i mijemy nadzieję że dla partaczy legislacyjnych (autorów rozporządzenia o homologacji) i dla ministra wydającego bezprawne rozporządzenia o czynnościach rejestracyjnych.

 

[ Dodano: 10-03-2009, 13:14 ]

co więcej urzedasy wpakowały się w pułapke, gdyż aby urząd mógł wpisać w dowód "pojazd 4kołowy lekki" musiałby on najpierw spełniać warunki tej kategori homologacyjnej ..która z kolei odwołuje się do "pojazdu samochodowego", którym motorower nie jest

(no bo nie może przecież odwołac sie do załącznika nr.4 czyli sam do siebie )

[elliot]

RysiekK, Ty jednak nie bardzo wiesz co piszesz.

Przecież samochodowy inny nie jest motorowerem i nim nie będzie.

Nie powołuj się za każdym razem TYLKO na PORD bo PORD to Ustawa, a rozporządzenia wykonawcze precyzują SZCZEGÓŁOWO jak masz postępować i kwalifikować dany pojazd.

Jeśli chcesz mieć tak wszystko czarno na białym to znajdź mi zapis w Ustawie:

- nie można wykonać badania technicznego/zarejestrować pojazdu kradzionego

- nie można wykonać BT roweru etc.

Podpowiem Ci, takich zapisów NIE MA

Czy to znaczy, że spokojnie możesz wykonać BT i zarejestrować pojazd skradziony i wykonywać BT roweru?

[RysiekK]

Ty zaś jak widzę nie dostrzegasz różnicy miedzy szczegółowym sprecyzowaniem a zaprzeczeniem.

zdanie

"Przecież samochodowy inny nie jest motorowerem i nim nie będzie" należałoby usciślić " motorower nie jest samochodowym innym i nim nie bedzie" gdyż pierwotne definicje motoroweru i poj.samochodowego są w PORD i rozporzadzenia muszą na nich bazować dokonujac dalszego podziału i, niestety, nie czynią tego poprawnie.

 

przykłady które przywołujesz nie stanowią ścisłej analogii, gdyż jak wspomniałeś nie ma kategorycznych przesądzających zapisów w ustawie, a w wypadku podziału motorower-pojazd samochodowy są.