Opel MOvano do przewzou inwalidów

[Jacdiag]

to zależy od zdrowego rozsądku kierownika WK

lub braku rozsądku ...

czego przykładów jest mnogo

np niedawny temat i "straż miejska",

poprawki danych pojazdu - F, G, L, P, S, czy nawet E

[blakop]

lub braku rozsądku ...

 

Szczerze - lepszy chyba brak rozsądku w tą stronę... Nie sądzisz??

Ty też wolisz widzieć, że auto ma miejsce na osobę niepełnosprawną, ale nie wpisywać nic bo... "nie wlzja"??

 

Przypominasz mi ostatnio konduktora z pociągu... Mam z córką jechała (na oko 7-8 lat). Córka nie miała legitymacji, a bilet uczniowski. I weź tu tłumacz, że to na pewno uczennica... Co z tego, że w Polsce ustawowy obowiązek nauki, jak legitymacji brak??

 

Ciekawe, czy jakby mu pokazać legitymację emerytki dla siedmiolatki, to by nie kwestionował, bo papier jest papier... W dodatku zgodny z przepisami!!

[michal_k]

Moim zdaniem jedynym wyjściem jest podniesienie S.1 do wartości 6 (warunek konieczny, żeby osoba mogła być przewożona zgodnie z PORD). A może również zmiana podrodzaju na INNY i przeznaczenia na PRZEWÓZ OSÓB NIEPEŁNOSPRAWNYCH?

[ketiw38]

Może być osobowy - kombi - przewóz osób niepełnosprawnych

Tak naprawdę to przeznaczenie "można do każdego" rodzaju wpisać

Ale czy nie powinien być wyraźny zapis w adnotacjach, że jak jest przewożona osoba w wózku to ilość miejsc wynosi 6 - tylko jak to zrobić?

[michal_k]

Tak naprawdę to przeznaczenie "można do każdego" rodzaju wpisać

 

Fakt, jakoś mi się skojarzyło z autobusem, który w katalogu ITS musiał mieć podrodzaj INNY żeby otrzymał to przeznaczenie. Ale oczywiście masz rację - każdy może mieć takie przeznaczenie.

 

le czy nie powinien być wyraźny zapis w adnotacjach, że jak jest przewożona osoba w wózku to ilość miejsc wynosi 6 - tylko jak to zrobić?

 

Zgodnie z prawem nie da się tego zrobić. Niestety polski ustawodawca nie dopuszcza adnotacji takich jak np. w Niemczech (cośtam osiąga wartość jakąśtam pod warunkiem spełnienia czegośtam )

[S.K.P-POZNAŃ]

Moim zdaniem jedynym wyjściem jest podniesienie S.1 do wartości 6

 

Jest tak jak pisze Michał. Jakiś czas temu miałem taki samochód na bt .Liczę miejsca ,a tu sie nie zgadza z DR .Facet otwiera drzwi boczne ,usuwa jakieś papiery i pokazuje orginalne mocowania do wózka inwalidzkiego.

[ketiw38]

Według przepisów prawa stosowanych na stacjach diagnostycznych można najdelikatniej mówiąc nie uznać wózka jako miejsca siedzącego - czyli nie ma podstaw zmiany ilości miejsc siedzących

[biker100]

Facet otwiera drzwi boczne ,usuwa jakieś papiery i pokazuje orginalne mocowania do wózka inwalidzkiego.

może coś takiego??

 

http://www.connexxion.pl/

[ketiw38]

No to niech będzie ten przykład:

Nasze samochody specjalne mieszczą jednocześnie trzy osoby niepełnosprawne na wózkach inwalidzkich i cztery miejsca siedzące dla osób towarzyszących

Czyli S1-7

Choć nie widzę mocowań i pasów dla wózkó także chyba kicha z tymi wózkami

 

 

lub łącznie osiem osób niepełnosprawnych poruszających się samodzielnie.

S1-8

 

 

A może S1 =8+3=11

 

Uważam, że powinno być tak:

S1-8

A w adnotacjach - samochód przystosowany do przewozu 3 osób na wózku inwalidzkim

Ma to ręce i ............

[Paprock]

może coś takiego??

No może, ale i tak nie wiem co to znaczy specjalny ani ile miejsc ma wpisanych w dowodzie.

Firma Connexxion:

Liczy się zarówno nastawienie i podejście kierowcy jak również specjalny środek do przewozu.

Nasze samochody specjalne mieszczą jednocześnie trzy osoby niepełnosprawne na wózkach inwalidzkich i cztery miejsca siedzące dla osób towarzyszących lub łącznie osiem osób niepełnosprawnych poruszających się samodzielnie.

 

S1-8

Naliczyłem 9 łącznie z szoferem.

[danielg539]

Ma to ręce i ............

ale niestety nie ma to umocowania w prawie, bo wykaz adnotacji jest katalogiem zamkniętym.

[michal_k]

Według przepisów prawa stosowanych na stacjach diagnostycznych można najdelikatniej mówiąc nie uznać wózka jako miejsca siedzącego

 

Jesteś absolutnie pewien? Zdaje się nowe autobusy miejskie mają wpisane w homologacji miejsce na wózku i wlicza się ono do S.1.

[ketiw38]

Jesteś absolutnie pewien? Zdaje się nowe autobusy miejskie mają wpisane w homologacji miejsce na wózku i wlicza się ono do S.1.

Ja niczego nie jestem pewien, ale możesz mi wskazać podstawę prawną?

Czy na jesteś pewien, że wózki są wliczone w S1? (tzn liczyłeś miejsc siedzące?)

Temat naprawdę jest bardzo poważny

Czy wiesz co może stać się podczas kolizji i kto za to odpowie (np. pasażer nieprzypięty pasami) Oczywiście są konstrukcje gdzie są PASY, ale co z zagłówkami?

A może znasz regulamin który to opisuje

 

[ Dodano: 04-09-2013, 09:53 ]

Zobacz na zdjęcia bikera100 w kontekście moich pytan.

[Jacdiag]

Temat naprawdę jest bardzo poważny

Czy wiesz co może stać się podczas kolizji i kto za to odpowie (np. pasażer nieprzypięty pasami)

powinien odpowiadać Prezydent RP, bo podpisał ustawę

Art. 39.

2. Obowiązek korzystania z pasów bezpieczeństwa nie dotyczy:

9) osoby chorej lub niepełnosprawnej przewożonej na noszach lub w wózku inwalidzkim.

[ketiw38]

A w wymaganiach homologacyjnych np autobusów jest taki wymóg

[michal_k]

Ja niczego nie jestem pewien, ale możesz mi wskazać podstawę prawną?

 

Podstawa jest taka, że nie możesz przewozić więcej pasażerów niż jest miejsc w DR. Nie jest to miejsce stojące ani leżące, więc pozostaje siedzące. Mówi o tym art. 63 ust. 1 PORD.

 

Czy na jesteś pewien, że wózki są wliczone w S1? (tzn liczyłeś miejsc siedzące?)

 

Nie liczyłem, bo widziałem jedynie dokumenty (homologację) od takiego autobusu. Z tego co pamiętam to liczba miejsc siedzących podana była jako X + miejsce dla wózka. W katalogu ITS i DR S.1 było równe X+1, czyli potraktowano to jako dodatkowe miejsce siedzące.

[ketiw38]

Jeżeli jest w homologacji autobusu X+1 to tak jest od dawna

x - ilość pasażerów

1 - kierowca

Stąd zapis x+1

[michal_k]

Jeżeli jest w homologacji autobusu X+1 to tak jest od dawna

x - ilość pasażerów

1 - kierowca

Stąd zapis x+1

 

Z tego co pamiętam to było "ilość miejsc siedzących łącznie z kierowcą - X" + 1 miejsce na wózku. W DR wpisane było S.1 równe X+1, czyli kierowca, pasażerowie + pasażer na wózku.

[ketiw38]

Z tego co pamiętam to było "ilość miejsc siedzących łącznie z kierowcą - X" + 1 miejsce na wózku. W DR wpisane było S.1 równe X+1, czyli kierowca, pasażerowie + pasażer na wózku.

No to fajnie, że w homologacji napisali do S1 tylko poproszę jeszcze podstwę

Zacytuję z innego forum:

"3.3.1.1.1. maksymalną liczbę miejsc siedzących, do której pojazd jest przystosowany;

3.3.1.1.2. maksymalną liczbę miejsc stojących, jeśli występują, do której pojazd jest przystosowany;

3.3.1.1.3. maksymalną liczbę wózków inwalidzkich, jeśli występują, do której pojazd jest przystosowany;"

źródło http://www.forum.osds.org.pl/viewtopic.php?p=1267#1267

[michal_k]

No to fajnie, że w homologacji napisali do S1 tylko poproszę jeszcze podstwę

 

Ale konkretnie jaką podstawę? Skoro może być pasażer na wózku to musi być wpisane to miejsce w DR żeby można go było przewozić. A skoro ustawodawca nie przewidział takiej adnotacji (analogicznej do miejsca leżącego w sanitarnym) to musi się to zawierać w "danych głównych" czyli S.1.

[ketiw38]

Skoro może być pasażer na wózku to musi być wpisane to miejsce w DR żeby można go było przewozić.

I tu jest pies pogrzebany

A skoro ustawodawca nie przewidział takiej adnotacji (analogicznej do miejsca leżącego w sanitarnym) to musi się to zawierać w "danych głównych" czyli S.1.

Raczej takiej sytuacji - więc wymyślił rubrykę adnotacji.

A że są pewne wpisy znormalizowane to nie znaczy, że wyczerpują zakres adnotacji np.

Zastaw bankowy - mógłbyś mi znaleść

Pojazd użyczony itd

[michal_k]

Zastaw bankowy - mógłbyś mi znaleść

 

Rozumiem, że chodzi o zastaw rejestrowy. Reguluje to rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 14 czerwca 2004 r. w sprawie trybu dokonywania w dowodach rejestracyjnych pojazdów mechanicznych adnotacji o ustanowieniu zastawu rejestrowego.

 

par. 2 ust. 1

 

Pojazd użyczony itd

 

Rozumiem, że chodzi o odpowiedniego użytkownika, na co jest adnotacja "UŻYTKOWNIK".

[ketiw38]

Rozumiem, że chodzi o zastaw rejestrowy. Reguluje to rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 14 czerwca 2004 r. w sprawie trybu dokonywania w dowodach rejestracyjnych pojazdów mechanicznych adnotacji o ustanowieniu zastawu rejestrowego.

Czyli wykaz ze 137 nie jest wykazem zamkniętym

[michal_k]

Czyli wykaz ze 137 nie jest wykazem zamkniętym

 

Jest wykazem zamkniętym, który może być rozszerzony przez inne akty prawne (jak wspomniane rozporządzenie o zastawie rejestrowym lub np. ustawa PORD, która przewiduje adnotacje nie wymienione w 137). Nie może to być natomiast dowolna urzędnicza adnotacja bez podstawy prawnej.

[ketiw38]

To może decyzja Starosty wystarczy