S.K.P-POZNAŃ Napisano 15 Grudzień 2011 Share Napisano 15 Grudzień 2011 ciekawe kiedy trafią na właściciela który pociągnie ich do sądu . Przy takiej argumentacji wszystkie sprawy mają przegrane . Ktoś kto miał przedmioty ścisłe w szkole i na nich nie spał ten nie będzie miał problemów ze zrozumieniem co to znaczy "trzy milimetry na metr" Ot i cały komentarz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marek1 Napisano 15 Grudzień 2011 Share Napisano 15 Grudzień 2011 To u kolegów nie ma fachowców żeby zrobili 3 lub 4 mm na całości ? Są ale wymiana ławy to+- 20 tyś zł i 2 tygodnie zamknięta SKP tylko dla tego, że zmieniła się interpretacja TDT ! Z tego co wiem to przepis o tych 3mm/m wszedł już w latach 70-tych ubiegłego wieku i niezmiennie od tego okresu obowiązuje a rozwiązania budowlane kiedyś były gorsze niż teraz a dawali radę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jackow Napisano 15 Grudzień 2011 Share Napisano 15 Grudzień 2011 Tak. Macie rację A jak powszechnie wiadomo: kto ma rację ten... co? Jednakże gdyby się dobrze zastanowić to obecna interpretacja ma solidne podstawy. Przepis: 1) powinna być pozioma, przy czym dopuszczalne odchylenie od poziomu nie powinno przekraczać: Definicja co to jest poziom oczywiście z Wiki: Poziom (płaszczyzna pozioma) – płaszczyzna prostopadła do kierunku działania siły ciężkości na powierzchni Ziemi lub w jej pobliżu Tak więc sedno sprawy oddaje to co przedstawił Jacdiag na poprzedniej stronie. Oczywiście ten górny rysunek. Po prostu ludzie w TDT się dokształcili i tyle. A ponieważ uważa się, że jest (podobno) za dużo SKP to podjęto odpowiednie działania. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
S.K.P-POZNAŃ Napisano 15 Grudzień 2011 Share Napisano 15 Grudzień 2011 Po prostu ludzie w TDT się dokształcili i tyle Ale nie mogą zmieniać prawa w/g własnego "widzi mi się". Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jackow Napisano 15 Grudzień 2011 Share Napisano 15 Grudzień 2011 Przecież prawa nie zmienili. Lepszy sprzęt pomiarowy kupili? Prawidłowo mierzyć nauczyli się? Kto wie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacdiag Napisano 15 Grudzień 2011 Share Napisano 15 Grudzień 2011 Definicja co to jest poziom oczywiście z Wiki: Poziom (płaszczyzna pozioma) – płaszczyzna prostopadła do kierunku działania siły ciężkości na powierzchni Ziemi lub w jej pobliżu i dlatego Ziemia ma kształt kuli ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
JANUSZ60 Napisano 16 Grudzień 2011 Share Napisano 16 Grudzień 2011 Są ale wymiana ławy to+- 20 tyś zł i 2 tygodnie zamknięta SKP tylko dla tego, że zmieniła się interpretacja TDT ! Ten zapis jest tak precyzyjny, że interpretować go nie trzeba, a że się komuś coś ubzdurało to są jakieś ścieżki rozpatrywania sporów. Ponoć prawa jakieś mamy w tym kraju ??? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
abcs Napisano 16 Grudzień 2011 Share Napisano 16 Grudzień 2011 Jackow napisał/a:Po prostu ludzie w TDT się dokształcili i tyle Przepraszam, ale po tym co przeczytałem to doszedłem do zgoła odmiennego wniosku [ Dodano: 16-12-2011, 08:41 ] Przy takim spadku ławy pomiarowej to samochody by same się przemieszczały na SKP To należało określić w rozporządzeniu, że całkowite odchylenie od poziomu na całej długości ławy pomiarowej nie może być większe niż 15mm (przykładowo). A tak to ktoś się po prostu ośmiesza. żeby to było takie proste... masz np. w miejscu gdzie sprawdzasz światła takie odchylenie 15mm pomiędzy miejscem gdzie przeważnie są koła tylne a miejscem gdzie przednie pojazdu i wszystkie auta mają N za za nieprawidłowe ustawienie świateł.... Przy zachowaniu już istniejącego warunku 3mm/m to takie może być maksymalne obniżenie lub podwyższenie świateł wynikające z braku poziomu na ławie pomiarowej. Daje to 3cm/10m a więc wyczerpuje całkowicie dopuszczalną różnicę odchylenia strumienia światła mijania w górę. Tak było do teraz. Zresztą każda odchyłka poziomu jaka by nie była może być powodem przekroczenia granicy tolerancji i uznania za nieprawidłowe ustawienia świateł, które de facto są ustawione poprawnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Arton Napisano 16 Grudzień 2011 Share Napisano 16 Grudzień 2011 ustawodawca określił, że ława powinna być pozioma ale dopuscił tez tolerancje w dół i w góre 3mm/m. Czyli między najniższym i najwyższym punktem ławy może być max 6mm róznicy a odległość miedzy tymi punktami nie moze być mniejsza niż 2m. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
abcs Napisano 16 Grudzień 2011 Share Napisano 16 Grudzień 2011 Czyli między najniższym i najwyższym punktem ławy może być max 6mm róznicy a odległość miedzy tymi punktami nie moze być mniejsza niż 2m. Zdumiewa mnie Twoja interpretacja. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marek1 Napisano 16 Grudzień 2011 Share Napisano 16 Grudzień 2011 Czyli między najniższym i najwyższym punktem ławy może być max 6mm róznicy a odległość miedzy tymi punktami nie moze być mniejsza niż 2m. Zdumiewa mnie Twoja interpretacja. Mnie także. Pewnie nie widział jak to jest mierzone. Niwelator stoi w jednym miejscu na ławie a łatę pomiarową przemieszcza się co metr i patrzy na zachowanie tego warunku różnicy max 3mm pomiędzy poszczególnymi punktami co 1m. Fakt że jeśli mierzy ktoś kto interpretuje przepis tak że pomiar ma mu sie nie różnić o wiecej niż 3mm dla kolejnych punktów ale od poziomu stojącego w jednym miejscu niwelatora to wtedy dochodzi do tej nadinterpretacji że cała ława ma mieć odchyłkę nie większą niż te 3mm Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Psuj Napisano 16 Grudzień 2011 Share Napisano 16 Grudzień 2011 że cała ława ma mieć odchyłkę nie większą niż te 3mm W plus czy w minus? bo razem to juz bedzie 6 mm Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marek1 Napisano 16 Grudzień 2011 Share Napisano 16 Grudzień 2011 że cała ława ma mieć odchyłkę nie większą niż te 3mm W plus czy w minus? bo razem to juz bedzie 6 mm No o to to już chyba trzeba pytać TDT. Kiedys przyjeżdżali z poziomicą pomiarową i mierzyli odchylenia ławy od punktu co metr. Jeśli pomiędzy nimi było więcej niż 3mm różnicy to kwestionowali poziomowośc ławy albo szukali innego rozstawienia tych punktów który spełniał ten warunek. I wtedy było to właśnie dokladnie "różnica o 3mm/m" w pomiarze co metr. Dzisiaj używają niwelatora i jeśli wynik jest interpretowany na podstawie tego pomiaru to miejsce postawienia niwelatora wyznacza poziom zero. Jesli mierzysz od tego poziomu przestawiając listwe pomiarowa co metr to każda różnica w kolejnym pomiarze wieksza niż 3mm w stosunku do poprzedniego pomiaru bedzie dyskwalifikująca Ale można też mierzyć biorąc za punkt odniesienia wyniki pierwszego pomiaru i odnosząc do niego wyniki pozostałych i wtedy faktycznie ta różnica może wynieść 3mm powyże I-go pomiaru i 3mm poniżej niego jako dopuszczalna. Są jak widać trzy sposoby tego pomiaru i trzy interpretacje tego zapisu. Co zastosuje TDT nie wiadomo, kiedys stosował I i II pomiar. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
S.K.P-POZNAŃ Napisano 16 Grudzień 2011 Share Napisano 16 Grudzień 2011 Dzisiaj używają niwelatora i jeśli wynik jest interpretowany na podstawie tego pomiaru to miejsce postawienia niwelatora wyznacza poziom zero. Czy ktokolwiek z was widział te wyniki ,np jakis szkic ,rysunek i naniesione na nim punkty odniesienia,różnice poziomu na ławie pomiarowej Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nowicjusz Napisano 16 Grudzień 2011 Share Napisano 16 Grudzień 2011 Czy ktokolwiek z was widział te wyniki ,np jakis szkic ,rysunek i naniesione na nim punkty odniesienia,różnice poziomu na ławie pomiarowej Ja widziałem mieli szkic mieli z wyrysowanymi kratkami i wpisywali wartości odczytane przy pomocy niwelatora podczas kontroli. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomek D Napisano 16 Grudzień 2011 Share Napisano 16 Grudzień 2011 Kiedys przyjeżdżali z poziomicą pomiarową i mierzyli odchylenia ławy od punktu co metr. Tego to nigdy nie widziałem, zawsze mieli niwelator. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Psuj Napisano 16 Grudzień 2011 Share Napisano 16 Grudzień 2011 zawsze mieli niwelator. A czy łata była z libellą okrągłą ?? Bo jeśli nie to cały pomiar z taką dokładnością można o kant ... rozbić Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marek1 Napisano 16 Grudzień 2011 Share Napisano 16 Grudzień 2011 zawsze mieli niwelator. A czy łata była z libellą okrągłą ?? Bo jeśli nie to cały pomiar z taką dokładnością można o kant ... rozbić Nie, raczej było to coś w rodzaju wasserwagi, ale pomiar jak najbardziej dokładny Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
praktyk Napisano 17 Grudzień 2011 Share Napisano 17 Grudzień 2011 PISKP po odwołaniu Pana Kazimierza, zmienił strategię i nawiązał bardzo serdeczne stosunki zarówno z MI jak i Dyrektorem TDT. Odbyło się nawet bardzo obiecujące spotkanie, zakończone ochami i achami. Minęło trochę czasu i urok paszoł won i następuje gorzkie rozczarowanie. Jeżeli tak szacowna instytucja zwraca się z zapytaniem o interpretacje odchylenia ławy pomiarowej do TDT, który w tym zakresie nie ma nic do powiedzenia, to powinna w pierwszej kolejności zwrócić się z takim pytaniem do jasnowidza i myślę, że odpowiedź by przynajmniej była przybliżona do rzeczywistości. Takie rozmaite "interpretacje" przepisów będą się przytrafiać coraz częściej, bo coraz więcej ludzi niedouczonych zasiada dzięki znajomościom i nepotyzmowi na odpowiedzialnych stołkach. Ten brak kompetencji staje się przerażający i coraz bardziej uciążliwy. Ktoś kto miał przedmioty ścisłe w szkole i na nich nie spał ten nie będzie miał problemów ze zrozumieniem co to znaczy "trzy milimetry na metr". To tak jakby z określenia gęstości wody 1kg/litr wysnuć wniosek, że cała woda na świecie ma masę jednego kilograma. Pogratulować temu "bystrzakowi". Miałem nadzieję, że jednak są granice kompromitacji. Są ale wymiana ławy to+- 20 tyś zł i 2 tygodnie zamknięta SKP tylko dla tego' date=' że zmieniła się interpretacja TDT ![/quote'] Ten zapis jest tak precyzyjny, że interpretować go nie trzeba, a że się komuś coś ubzdurało to są jakieś ścieżki rozpatrywania sporów. Ponoć prawa jakieś mamy w tym kraju ??? No i jak tutaj się nie zgodzić z takimi opiniami kolegów diagnostów.Mamy tez orłów o szczególnych zdolnościach, którzy twierdza że 15 mm różnicy w wysokości ławy pomiarowej między kołami pojazdu (przód a tył) zawsze daje wynik badania N, tacy geniusze muszą być spokrewnieni z naszymi opiniotwórcami w tym temacie. Do tego czasu zanim zaczął szaleć na stacjach wybitny dozór, obowiązywały przepisy w niezmienionej formie do Dz. U. Nr 219 z dn. 31 października 2005 r 2. Nawierzchnia ław pomiarowych powinna spełniać następujące wymagania: 1) dopuszczalna nierówność (falistość) nie powinna przekraczać: a) 3 mm - w odniesieniu do stacji kontroli pojazdów przeprowadzających badania techniczne wyłącznie pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej do 3,5 t, b) 4 mm - w odniesieniu do stacji kontroli pojazdów przeprowadzających badania techniczne pozostałych pojazdów; Długość stacji kontroli pojazdów doprowadzono do gigantycznych wymiarów nigdzie nie stosowanych na świecie, To było wystarczającym argumentem aby wykosić większość stacji kontroli pojazdów . W dodatku ten przepis nie ograniczał się do ławy pomiarowej bo takiej definicji nie było. Właściciele stacji jak i środowiska związane z skp doprowadzili do zdefiniowania co jest ławą pomiarowa i jej długością i usunięciem zapisu o falistości . Dz. U. Nr 219 z dn. 31 października 2005 r. 2) długość ław nie powinna być mniejsza niż: a) 5,0 m - dla stacji kontroli pojazdów przeprowadzających badania techniczne pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej do 3,5 t oraz przyczep przeznaczonych do łączenia z tymi pojazdami, b) 8,0 m - dla stacji kontroli pojazdów przeprowadzających badania techniczne pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej 3,5 t oraz przyczep przeznaczonych do łączenia z tymi pojazdami Ze względu na agresywny charakter nowego kontrolera i oczerniane swojego poprzednika wszystkie środowiska odsunęły się o wsparcia fachowego przy konstruowaniu tego rozporządzenia. Powstał więc gniot który absolutnie nie określa zależności ławy pomiarowej od stanowiska urządzenia pomiarowego światłości. Nie określono co jest najważniejsze, wymogów stanowiska przyrządu, względem pojazdu. Nie będę tego precyzował aby tam gdzie jeszcze z różnych względów kontrolują, choć kontrolować im niewolno, nie mścili się na kontrolowanych. Nie mam zamiaru nikogo pouczać bo każdy może mieć inne zdanie. Szanowne koleżanki i koledzy ja widziałem że policjanci mają jakiś przyrząd i dostawiają do świateł. Czy oni w ten sposób sprawdzają, ustawienie światłości świateł ? Jeżeli to jest prawdą, to PISKP powinna się zwrócić z zapytaniem do TDT, jakie odchylenie ławy pomiarowej było w tym przypadku. Może przyrządy są ustawiane do wzdłużnej osi pojazdu. Chciałbym zwrócić uwagę, że ława pomiarowa służy nie tylko do ustawiania światłości świateł, ma wiele innych bardzo pożytecznych funkcji o których ten kontrolujący nie ma zielonego pojęcia. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
BIPOWER Napisano 25 Luty 2013 Share Napisano 25 Luty 2013 Jak Panowie wygląd sprawa ławy pomiarowej na dzień dzisjejszy ? Może ktoś wie,jak interpretują Panowie z TDT z Białegostoku ?Lada dzien mamy zgłaszać naszą nową stacje do odbioru i posadzka jest zrobiona wg.Dz.U. 4 mm/m (OSKP) Dzisjaj dopadła mnie informacja właśnie o 4 mm na całej długości ławy pomiarowej I masz babo placek . Od razu przerabiać posadzkę czy próbować na tej zgłoszenia do TDT ? Bo jesli chłopaki z urzędu lubują sie w tej drugiej wersji ,to czeka mego szefa mała niespodzianka remontu nowej pasadzki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pentagram Napisano 25 Luty 2013 Share Napisano 25 Luty 2013 § 12. 1. Wymiary ław pomiarowych powinny spełniać następujące wymagania: 1) powinna być pozioma, przy czym dopuszczalne odchylenie od poziomu nie powinno przekraczać: a) 3 mm/m - w odniesieniu do stacji kontroli pojazdów przeprowadzających badania techniczne pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej do 3,5 t oraz przyczep przeznaczonych do łączenia z tymi pojazdami, b) 4 mm/m - w odniesieniu do stacji kontroli pojazdów przeprowadzających badania techniczne pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej 3,5 t oraz przyczep przeznaczonych do łączenia z tymi pojazdami; Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
markes30 Napisano 26 Luty 2013 Share Napisano 26 Luty 2013 Dodam jeszcze, że 4mm/m na odcinku 8m. Odcinek ten powinien zawierać miejsce do sprawdzenia ustawienia świateł i geometrii. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
BIPOWER Napisano 26 Luty 2013 Share Napisano 26 Luty 2013 Czy ława pomiarowa może byc wyznaczona na środku kanału ? np.pomiedzy płytami do bad.amortyzatorów ,a rolkami ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
abcs Napisano 26 Luty 2013 Share Napisano 26 Luty 2013 Przedsiębiorca sam określa odcinek na którym ma ławę pomiarową, byle posiadała właściwe wymiary. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Psuj Napisano 26 Luty 2013 Share Napisano 26 Luty 2013 Czy ława pomiarowa może byc wyznaczona na środku kanału ? np.pomiedzy płytami do bad.amortyzatorów ,a rolkami ? Musi obejmować koniec kanału, bo będziesz jeździł przyrządem do świateł, ale mogą się w niej znajdować urządzenia zamontowane w posadzce. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.