JANUSZ60 Napisano 2 Grudzień 2011 Share Napisano 2 Grudzień 2011 Tak mówi przepis. Rzeczywiście, blakop powinien otrzymać medal , nigdy bym na to nie wpadł, że to największy bubel prawny ,,, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacdiag Napisano 2 Grudzień 2011 Share Napisano 2 Grudzień 2011 nie podlega:1) nowy pojazd, USTAWA z dnia 11 marca 2004 r. (Dz. U. z dnia 5 kwietnia 2004 r.) o podatku od towarów i usług Art. 2. Ilekroć w dalszych przepisach jest mowa o: 10) nowych środkach transportu - rozumie się przez to przeznaczone do transportu osób lub towarów: a) pojazdy lądowe wymienione w poz. 1-4, 9, 10 i 15-20 załącznika nr 1 do ustawy, napędzane silnikiem o pojemności skokowej większej niż 48 centymetrów sześciennych lub o mocy większej niż 7,2 kilowatów, jeżeli przejechały nie więcej niż 6.000 kilometrów lub od momentu dopuszczenia ich do użytku upłynęło nie więcej niż 6 miesięcy; za moment dopuszczenia do użytku pojazdu lądowego uznaje się dzień, w którym został on pierwszy raz zarejestrowany w celu dopuszczenia do ruchu drogowego lub w którym po raz pierwszy podlegał on obowiązkowi rejestracji w celu dopuszczenia do ruchu drogowego w zależności od tego, która z tych dat jest wcześniejsza; jeżeli nie można ustalić dnia pierwszej rejestracji pojazdu lądowego lub dnia, w którym podlegał on pierwszej rejestracji, za moment dopuszczenia do użytku tego pojazdu uznaje się dzień, w którym został on wydany przez producenta pierwszemu nabywcy, lub dzień, w którym został po raz pierwszy użyty dla celów demonstracyjnych przez producenta, ZAŁĄCZNIK Nr 1 WYKAZ TOWARÓW ZALICZANYCH DO NOWYCH ŚRODKÓW TRANSPORTU Poz. Symbol PKWiU Nazwa towaru (grupy towarów) 1 34.10.2 Samochody osobowe 2 34.10.3 Pojazdy mechaniczne przeznaczone do przewozu dziesięciu lub więcej osób 3 34.10.4 Pojazdy mechaniczne przeznaczone do przewozu towarów - z wyłączeniem podwozi wyposażonych w silniki, dla pojazdów mechanicznych (PKWiU 34.10.45) ale czy można te przepisy zastosować do rejestracji oraz czy przyczepa spełnia warunek ...napędzane silnikiem ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
praktyk Napisano 2 Grudzień 2011 Share Napisano 2 Grudzień 2011 Art.81.3. Okresowe badanie techniczne po raz pierwszy jest przeprowadzane przed pierwszą rejestracją pojazdu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Tak mówi przepis. Nie ma tu mowy o tym czy pojazd ma być czy też nie być wcześniej gdzieś nierejestrowany. Mało tego - dalsze ustępy jak najbardziej wskazują na to, że może to być pojazd nowy, nierejestrowany. Art. 81.4. Badaniu, o którym mowa w ust. 3,nie podlega: 1) nowy pojazd, na którego typ zostało wydane świadectwo homologacji, o którym mowa w art. 68 ust. 1, lub zostało wydane zwolnienie z obowiązku homologacji, o którym mowa w art. 70, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 2 Grudzień 2011 Share Napisano 2 Grudzień 2011 Dobrze - jak ma homo to nie podlega. Ale jakby nie miał homo, to podlega (np. import jednostkowy) - I TO PRZED REJESTRACJĄ. I do tego się odnosi moja wypowiedź ale czy można te przepisy zastosować do rejestracji Raczej nie można. Wg tych bowiem przepisów pojazd zarejestrowany nawet po 10 latach będzie nadal nowym, jesli tylko nie przekroczy 6000 km A to już doprowadzi do paradoksów w procesie rejestracji Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
praktyk Napisano 2 Grudzień 2011 Share Napisano 2 Grudzień 2011 Dobrze - jak ma homo to nie podlega. Ale jakby nie miał homo, to podlega (np. import jednostkowy) - I TO PRZED REJESTRACJĄ. I do tego się odnosi moja wypowiedź Bardzo mi przykro ale też nie podlega. Badania okresowe tylko dla pojazdu zarejestrowanego. § 2. 1. Zakres okresowego badania technicznego obejmuje:1) identyfikację pojazdu, w tym: a) sprawdzenie cech identyfikacyjnych oraz ustalenie i porównanie zgodności faktycznych danych pojazdu z danymi zapisanymi w dowodzie rejestracyjnym lub odpowiadającym mu dokumencie, ale czy można te przepisy zastosować do rejestracji Raczej nie można. Wg tych bowiem przepisów pojazd zarejestrowany nawet po 10 latach będzie nadal nowym, jesli tylko nie przekroczy 6000 km A to już doprowadzi do paradoksów w procesie rejestracji A tu się zgadzam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacdiag Napisano 2 Grudzień 2011 Share Napisano 2 Grudzień 2011 Wg tych bowiem przepisów pojazd zarejestrowany nawet po 10 latach będzie nadal nowym, jesli tylko nie przekroczy 6000 km lub od momentu dopuszczenia ich do użytku upłynęło nie więcej niż 6 miesięcy; za moment dopuszczenia do użytku pojazdu lądowego uznaje się dzień, w którym został on pierwszy raz zarejestrowany w celu dopuszczenia do ruchu drogowego ... czyli może mieć nawet tylko 6 km, a po 6 miesiącach przestaje być nowym Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marek1 Napisano 2 Grudzień 2011 Share Napisano 2 Grudzień 2011 Faktycznie jest się z czego pośmiać To zależy czy się ma poczucie humoru, w tym przypadku, wątpię Badania okresowe tylko dla pojazdu zarejestrowanego. Tak, ale tylko wtedy jak ktoś nie wie o rejestracji pojazdu tylko w celu przejazdu na BT. Wiedzą o tym wszyscy diagności, za wyjątkiem tych którzy nimi nie są. RMinINfr. z dnia 27 września 2003 r. DzU 137 z 2007 Zał. Nr 1 par. 2 ust. 5 W przypadku czasowej rejestracji pojazdu w celu umożliwienia przeprowadzenia jego badania technicznego lub naprawy, organ rejestrujący przyjmuje do depozytu dotychczasowy dowód rejestracyjny i tablice rejestracyjne, jeżeli pojazd jest zarejestrowany na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Przepis ust. 4 stosuje się odpowiednio. Fakt wcześniejszego zarejestrowania lub nie pojazdu nie jest tu żadnym sine qua non Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
praktyk Napisano 2 Grudzień 2011 Share Napisano 2 Grudzień 2011 Nie rozróżniasz, pojazdu zarejestrowanego od pojazdu bez ważnych badań rejestracyjnych pojazdu już zarejestrowanego! Widzę że nie odpuszczasz, zamiast powiedzieć , przepraszam , bo mylić się to ludzka rzecz.Pozwoliłem sobie zwrócić uwagę, bo takich gaf popełniasz bardzo dużo a teraz „coś„ zacytowałeś i nie bardzo wiesz w jakim celu. Jeżeli nadal uważasz, że diagnosta może dla nowego pojazdu uprzednio nie zarejestrowanego, przeprowadzić badanie okresowe w celu jego rejestracji, to nie mamy o czym dyskutować. Będziesz raczej pierwszym diagnostą, któremu na tej podstawie, jakikolwiek wydział komunikacji zarejestruje pojazd na terenie naszego kraju . Powodzenia i nie zamierzam dalej dyskutować, bo to niema najmniejszego sensu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olga Napisano 2 Grudzień 2011 Share Napisano 2 Grudzień 2011 Bo przecież nie można traktować sobie wybiórczo:- przyczepę rolniczą to zarejestruję bo jeździ głownie po polu, a Seicento czy Matiza nie bo jeździ bo drogach publicznych Wybiórczo - oczywiście nie można, ale rozpatrywać każdą sprawę indywidualnie - jak najbardziej ale czy można te przepisy zastosować do rejestracji Przepisy podatkowe podają dokładną definicję "nowego środka transportu", ale ja również uważam, że nie można tego stosować przy rejestracji. lub od momentu dopuszczenia ich do użytku upłynęło nie więcej niż 6 miesięcy; za moment dopuszczenia do użytku pojazdu lądowego uznaje się dzień, w którym został on pierwszy raz zarejestrowany w celu dopuszczenia do ruchu drogowego ... czyli może mieć nawet tylko 6 km, a po 6 miesiącach przestaje być nowym Nie... Tak, jak napisał blakop. Z tego, co mi wiadomo - wystarczy, że środek transportu spełni jeden z dwóch warunków wymienionych w ustawie o VAT i uznaje się go za nowy, czyli: - jeśli przejechał nie więcej niż 6 000 km i od momentu dopuszczenia go do użytku upłynęło nie więcej niż 6 miesięcy, - jeśli przejechał nie więcej niż 6 000 km, ale od momentu dopuszczenia go do użytku upłynęło już więcej niż 6 miesięcy, - jeśli przejechał więcej niż 6 000 km, ale od momentu dopuszczenia go do użytku upłynęło nie więcej niż 6 miesięcy. Nam jest potrzebna "nasza" definicja "nowego pojazdu" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marek1 Napisano 2 Grudzień 2011 Share Napisano 2 Grudzień 2011 Powodzenia i nie zamierzam dalej dyskutować, bo to niema najmniejszego sensu. [/b] I tego się proszę trzymać! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacdiag Napisano 2 Grudzień 2011 Share Napisano 2 Grudzień 2011 Z tego, co mi wiadomo - wystarczy, że środek transportu spełni jeden z dwóch warunków wymienionych w ustawie o VAT i uznaje się go za nowy, czyli: Art. 2. Ilekroć w dalszych przepisach jest mowa o: 10) nowych środkach transportu - rozumie się przez to przeznaczone do transportu osób lub towarów: a) pojazdy lądowe wymienione w poz. 1-4, 9, 10 i 15-20 załącznika nr 1 do ustawy, napędzane silnikiem o pojemności skokowej większej niż 48 centymetrów sześciennych lub o mocy większej niż 7,2 kilowatów, jeżeli przejechały nie więcej niż 6.000 kilometrów lub od momentu dopuszczenia ich do użytku upłynęło nie więcej niż 6 miesięcy; ... a teraz przeniesiemy "nie" w inne miejsce Art. 2. Ilekroć w dalszych przepisach jest mowa o: 10) nie nowych środkach transportu - rozumie się przez to przeznaczone do transportu osób lub towarów: a) pojazdy lądowe wymienione w poz. 1-4, 9, 10 i 15-20 załącznika nr 1 do ustawy, napędzane silnikiem o pojemności skokowej większej niż 48 centymetrów sześciennych lub o mocy większej niż 7,2 kilowatów, jeżeli przejechały więcej niż 6.000 kilometrów lub od momentu dopuszczenia ich do użytku upłynęło więcej niż 6 miesięcy; ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Olga Napisano 2 Grudzień 2011 Share Napisano 2 Grudzień 2011 Wiem Jac... tak też można to czytać, ale jest wiele jednoznacznych interpretacji izb skarbowych i orzecznictwa w tym temacie. Pierwszy z brzegu - I FSK 9/06 - Wyrok NSA z 2006-10-18 Jak można wywnioskować z dalszych wywodów Sąd nie dopatrzył się naruszenia kwestionowanego przepisu prawa materialnego, t.j. art. 2 pkt 10 lit. "a" ustawy o VAT. Przytaczając treść tego przepisu - Sąd podzielił w całości stanowisko organów podatkowych obydwu instancji co do interpretacji zawartej w nim definicji "nowego środka transportu. Sedno sporu dotyczyło prawidłowego rozumienia słowa "lub" użytego w powołanym przepisie, a w istocie pojęcia "alternatywy" wprowadzonej przez ustawodawcę w rzeczonej definicji. Obydwie strony sporu zgadzały się co do tego, że alternatywny zapis "oznacza dopuszczenie jednej z dwóch możliwości, dający możliwość wyboru między dwiema możliwościami" - jak cytuje strona za powołanym w skardze do sądu Słownikiem Języka Polskiego pod redakcją prof. M. Szymczaka - jednakże wyciągały z tego pojęcia przeciwstawne wnioski. Strona skarżąca zarówno przed organami podatkowymi I i II instancji, jak i przed sądem administracyjnym wywodziła, iż brak spełnienia jednej z przesłanek definicji powoduje, że pojazd nie mieści się w pojęciu "nowego środka transportu". Sąd zaś ocenił, że trafna jest interpretacja organów podatkowych, która prowadzi do przyjęcia, iż wystąpienie którejkolwiek z dwóch przesłanek stanowi o uznaniu pojazdu za nowy środek transportu. Niesporne jest w sprawie, że ustawodawca obejmuje obowiązkiem podatkowym nowy środek transportu. Z tym zaś, według słowniczka pojęciowego pomieszczonego w art. 2 ustawy o VAT, mamy do czynienia wówczas gdy wystąpi /m.in./ choćby jedna z dwóch sytuacji, a mianowicie gdy pojazd przejechał nie więcej niż 6.000 km lub od momentu dopuszczenia go do użytku płynęło nie więcej niż 6 miesięcy. A teraz z logiki prawniczej W definicji wyrażenia "nowy środek transportu", obok innych wymogów, zawarte zostały istotnie uwarunkowania przedstawione w postaci alternatywy nierozłącznej, zwanej też zwykłą. Alternatywa nierozłączna jest prawdziwa wtedy i tylko wtedy, gdy przynajmniej jedno z jej zdań składowych jest prawdziwe. Alternatywa taka jest fałszywa tylko w jednym przypadku, a mianowicie wówczas, gdy wszystkie zdania składowe są fałszywe. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 3 Grudzień 2011 Share Napisano 3 Grudzień 2011 LUB to nie to samo co ALBO Polecam logikę. Wystarczy, że pojazd ciągle spełnia jeden z tych dwóch warunków ma mniej niż 6000 lub ma mniej niż 6 miesięcy od daty I rejestracji to ciągle jest nowym!!! (w świetle ustawy o VAT) A co do wynurzeń patryka: Zapisy rozporządzenia pozostają w sprzeczności z ustawą - i to starałem się zaznaczyć. Nie cytujcie mi rozporządzenia, bo ustawa wyżej stoi!! A ustawa mówi raz to, co już cytowałem, a po drugie określa dokumenty niezbędne do rejestracji. I nie ma takiej opcji, żeby dopuścić do ruchu pojazd który nie ma ani ważnego OBT, ani nie ma homologacji. A to proponuje patryk Faktycznie czym innym są badania dla pojazdu juz zarejestrowanego, w którym się skończyły OBT, a co innego dla pojazdu jednostkowego, który ani nie ma OBT, ani homo, a jednak juz ma być zarejestrowany! ja w sumie się zgadzam, że dla nowego, niezarejestrowanego pojazdu diagnosta nie może zrobić OBT. Ale bądźmy fair - również WK nie może dla takiego pojazdu zgodnie z ustawą wydać PC!!! A ustawa mówi wyraźnie - pierwsze OBT ma byc przed pierwszą rejestracją!!! Tego jako kolega patryk nie komentuje Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
abcs Napisano 5 Grudzień 2011 Share Napisano 5 Grudzień 2011 a teraz przeniesiemy "nie" w inne miejsce Nie wystarczy zamienić miejsce "nie". Z prawa De Morgana wynika, że negacja alternatywy jest koniunkcją negacji. Tak więc po zanegowaniu (nie nowy), "lub" należy zamienić na "i" (więcej niż 6 tys. km i więcej niż 6miesięcy).Oba warunki muszą być spełnione równocześnie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacdiag Napisano 5 Grudzień 2011 Share Napisano 5 Grudzień 2011 i co wtedy zrobimy z jeszcze jednym "lub" o pojemności skokowej większej niż 48 centymetrów sześciennych lub o mocy większej ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 6 Grudzień 2011 Share Napisano 6 Grudzień 2011 LUB - czyli każdy z tych warunków z osobna wystarczy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
abcs Napisano 6 Grudzień 2011 Share Napisano 6 Grudzień 2011 i co wtedy zrobimy z jeszcze jednym "lub"o pojemności skokowej większej niż 48 centymetrów sześciennych lub o mocy większej ... To "lub" jest alternatywą w definicji elementów zbioru, która nie wpływa na to czy zdanie jest prawdziwe czy fałszywe. Najpierw sprawdzamy czy nasz element spełnia definicję elementów zbioru i tu jak najbardziej możemy zastosować prawo, że zaprzeczenie alternatywy jest koniunkcją zaprzeczeń, bo żeby pojazd nie spełniał definicji musi mieć pojemność nie większą niż 48ccm i moc nie większą niż.. Po sprawdzeniu definicji rozpatrujemy zdanie.To elementarne Watsonie... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 6 Grudzień 2011 Share Napisano 6 Grudzień 2011 Nie bardzo wiem do czego zmierzasz... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
abcs Napisano 6 Grudzień 2011 Share Napisano 6 Grudzień 2011 Nie bardzo wiem do czego zmierzasz... Próbuję wyjaśnić koledze Jacdiag rozwiązanie problemu logicznego w celu potwierdzenia racji kolegi blakop Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacdiag Napisano 6 Grudzień 2011 Share Napisano 6 Grudzień 2011 drugie lub było z przekory zostawmy już konia i uncje w spokoju korepetycje by się przydały autorom tych bzdurnych przepisów teraz można zastosować Prawa Murphiego ... Jeżeli coś ma się nie udać, to się nie uda. UZUPEŁNIENIA: 1. Nic nie jest tak proste jak się wydaje. 2. Wszystko zabiera znacznie więcej czasu niż się wydawało. 3. Jeżeli przewidzisz cztery możliwe sytuacje w których może się nie udać i uda ci się je obejść - natychmiast wyłoni się piąta. 4. Sprawy pozostawione samym sobie maja tendencje, aby zmienić się ze złych na jeszcze gorsze. 5. Każde rozwiązanie rodzi nowe problemy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
abcs Napisano 6 Grudzień 2011 Share Napisano 6 Grudzień 2011 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Psuj Napisano 6 Grudzień 2011 Share Napisano 6 Grudzień 2011 http://pl.wikiquote.org/wiki/Prawa_Murphy%27ego Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.