danielg539 Napisano 12 Grudzień 2011 Share Napisano 12 Grudzień 2011 Obowiązuje już ustawa o odpowiedzialności finansowej urzędników Może ktoś zna choć jeden przypadek ukarania urzędnika, bo ja jeszcze o tym nie słyszałem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Qnick Napisano 12 Grudzień 2011 Share Napisano 12 Grudzień 2011 Może ktoś zna choć jeden przypadek ukarania urzędnika, bo ja jeszcze o tym nie słyszałem. Była o tym mowa w telewizji chyba, ustawa obowiązuje od jakiegoś czasu a finansowo nie ukarano chyba jeszcze nikogo tylko jakieś upomnienia i nagany , więc wychodzi na to że odpowiedzialność finansowa urzędnika to póki co fikcja Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
praktyk Napisano 12 Grudzień 2011 Share Napisano 12 Grudzień 2011 Jeden uwaza że go obowiazuje ustawa a drugi że rozporzadzenie a jedno zdrugim nie pasuje. Co więc wybierasz Ustawę ,gdyż jest wyżej. I ja też się z tym całkowicie zgadzam. Niech ta wypowiedź posłuży za mój komentarz. http://www.diagnostasamochodowy.pl/blogi.phpWidziałem to! A Wy też widzieliście? Widziałem to na Polsacie! A jeśli Wy nie widzieliście, to żałujcie. Bo był to program pt. ”Państwo w Państwie”, który leci w każdy niedzielny wieczór i jest poświęcony specyficznym decyzjom naszych polskich urzędników, którym raz po raz udaje się wykończyć jakiegoś naszego polskiego pracodawcę, czyli naszą polską firmę. A robi się jeszcze ciekawiej, jak nasza firma jest eksporterem, bo wykańczając taką firmę, nasi urzędnicy w ten sposób robią miejsce na światowym rynku dla innej firmy, ale już nie naszej, polskiej – tylko zagranicznej. Bo rynek nie znosi próżni. Taki jest specyficzny internacjonalny „patriotyzm” naszych urzędników. Sprawa wydawała się nam wszystkim znana od dawna, bo każdy z nas słyszał o zbiornikach LPG firmy „Irene”. Coś tam słyszało się ostatnio także o kłopotach tej firmy na naszym rynku, w związku z brakiem dopuszczenia jej produktów (zbiorników) do produkcji przez TDT. Noooo, ale żeby to aż tak brzydko wyglądało, to tego się nie spodziewałem! Z jednej strony człowiek chory na raka, który ma na koncie kilkadziesiąt technicznych patentów, jego najbliższa Rodzina pomagająca mu w prowadzeniu firmy oraz pracownicy przed okresem świąt – bez pracy i bez żadnych perspektyw na normalny i sprawiedliwy werdykt w oparciu o obowiązujące prawo! Z drugiej strony urzędnicy, którzy mają „gdzieś” opinię publiczną (reprezentowaną w osobach reporterów Polsatu), aroganccy i wyniośli. I do tego ze skazującym wyrokiem sądu w ich urzędniczym życiorysie! Przegrani na całej linii, a pomimo tego, jak tonący brzytwy, trzymający się swoich błędnych prawnie i niesprawiedliwych życiowo decyzji. Program ten obnażył naszą administracyjną rzeczywistość, która jest toczona przez urzędniczego raka. Zbędny i nadmierny rozrost urzędów i urzędników (UDT i TDT powielają nie tylko swoje własne kompetencje, czyli robią to samo, a my musimy toto utrzymywać za nasze pieniądze. TDT powiela także kompetencje WK). Kapturowe decyzje urzędnicze niezgodne już nie tylko z naszym własnym prawem, ale z przyjętym przez nas i powszechnie akceptowanym prawem międzynarodowym. To bardzo przykre, że już żaden wyrok naszych niezawisłych sądów w tej sprawie nie będzie sprawiedliwy! Tu, w tym naszym kraju nie można mówić o sprawiedliwości, gdy na wyrok czeka się ponad rok. Urzędnik, który zamiast służyć społeczeństwu (ad’ministrare – służyć) dezorganizuje jego struktury rodzinne, biznesowe, to nie kinowy horror. Takie jest nasze życie w Polsce z nadmiernie rozbudowaną i zbyt kosztowną strukturą urzędniczą. Na takiego raka nie pomoże naświetlanie (kamerami TV, w prasie), radiacja (programy radiowe). Tutaj, w naszym kraju – niestety - pomóc może już tylko skalpel! Bardzo współczuję firmie „Irene”, rodzinie prowadzącej ten interes i ich tracącym zatrudnienie pracownikom. Myślę, że każdy z nas może coś dla nich zrobić – i sami dobrze wiecie o co mi chodzi. Nie możemy wszystkiego zostawić urzędnikom, bo oni do tego nie dorośli. Dziadek Piotra Jak się teraz czują Ci obłudnicy, którzy przyłożyli swojej reki do zniszczenia tej firmy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
max72 Napisano 12 Grudzień 2011 Share Napisano 12 Grudzień 2011 A ja obejrzę tylko po to by zobaczyć obiektywność i fachowość osób tam występujących fachowość posła z komisji, w/g niego będziemy musieli żądać decyzji z TDT na windy i dźwigi Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nikita_Bennet Napisano 12 Grudzień 2011 Share Napisano 12 Grudzień 2011 obejrzałem ten program jak i ten o pewnej sprawie z sudeckiego oddziału ..... oraz program o Optimusie (sprawę znałem dość dobrze bo wtedy interesowałem się kompami) i o ile dwa ostatnie które wymieniłem były ciekawe to ten o zbiornikach IRENE był wg mnie kiepski. W przypadku optimusa (i JTT) urzędnicy zniszczyli firmy a tutaj jakoś właściciel chyba troszkę zawinił. Nie wiem, może za mało znam sprawę ale nieznajomość prawa szkodzi. Niestety muszę też przyznac że mamy chore prawo w PL bo mamy wiele durnych przepisów które powstały gdyż urzędnik nie zachował zdrowego rozsądku w interpretacji prostego prawa (był głąbem) i jego wykonaniu. Jeszcze 5-10 lat i przepisy będą się wykluczać Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
silent_rob25 Napisano 13 Grudzień 2011 Share Napisano 13 Grudzień 2011 Jeszcze 5-10 lat i przepisy będą się wykluczać niektóre przepisy juz sie do tego zaliczają dobry był jeden demotywator a mianowicie ILOŚĆ SŁÓW 1) 10 przykazań - 297 słów 2) konstytucja USA - 300 słów 3) dyrektywa unijna w sprawie cukierków karmelkowych ponad 25000 słów Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
praktyk Napisano 9 Styczeń 2012 Share Napisano 9 Styczeń 2012 Warto poschłuchać i wysnuć własna ocenę. http://www.youtube.com/watch?v=hWlEUlrrePg Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mmiodzio Napisano 9 Styczeń 2012 Share Napisano 9 Styczeń 2012 Ocenę ,jaką tu wysnuć ocenę .Tu trzeba tylko współczuć i mieć nadzieję ,że ktoś kiedyś da popalić tej Bandzie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jarek1 Napisano 9 Styczeń 2012 Share Napisano 9 Styczeń 2012 Tak to jest w naszym kraju ciężko się oddycha,współczuje właścicielowi firmy . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
JANUSZ60 Napisano 10 Styczeń 2012 Share Napisano 10 Styczeń 2012 Tak to jest w naszym kraju ciężko się oddycha,współczuje właścicielowi firmy . Gdybyśmy jeszcze wiedzieli, czym i komu właściciel za skórę zalazł ??? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DARIO64 Napisano 10 Styczeń 2012 Share Napisano 10 Styczeń 2012 Gdybyśmy jeszcze wiedzieli, czym i komu właściciel za skórę zalazł ??? Wygląda na to że nie tylko właściciel ,w programie wymieniono Politechnikę Śląską. Bada zbiorniki czy badała ? http://www.norcom.com.pl/nowe_forum/viewtopic.php?t=8223 http://www.lex.pl/du-akt/-/akt/dz-u-11-206-1218 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Psuj Napisano 10 Styczeń 2012 Share Napisano 10 Styczeń 2012 wysnuć własna ocenę. Wobec samego programu? Żenujący, typowe granie na uczuciach telewidzów łzami, chorobą i biednymi pracownikami. Mało faktów, dużo pitu pitu. Co do tematu, to nie będąc np. diagnostą to - "oooo... jacy ci urzędnicy źli..." Znając pewne zagadnienia to, nasuwa mi się takie porównanie: Zbiorniki z UDT szły na Australię (w programie) - to co, do jasnej i ciasnej, robią u nas na stacjach? Firma miała wielkie zamówienia ze świata, TDT zabronił produkcji (w programie) - TDT nie ma nic do zbiorników eksportowanych, nie dopuszcza ich na nasz rynek, czyli takich wielkich zamówień zza granicy nie było Certyfikacje przekazać do prywatnych firm, jak z żywnością (w programie) - że jak?????????? w Polsce??????? już skp przekazano do prywaciarzy i mamy "zdrową" konkurencję... bo certyfikaty żywności? (pomijając durnotę porównania) i mamy teraz np certyfikat instytutu matki i dziecka na prawie wszystkich produktach - jak sie go uzyskuje? pisze pismo do instytutu, podsyła jakieś dokumenty i odpowiednią kwotę, bez badań i testów... było tego więcej, ale wnerwiłem się na dziennikarzynę z programu i tak jakoś... Gdybyśmy jeszcze wiedzieli, czym i komu właściciel za skórę zalazł ??? I to jest niezaprzeczalny fakt. Bo nie ma wątpliwości, że ktoś próbuje zniszczyć firmę, bo np stako tez korzystało z UDT i nie ma konsekwencji z tego powodu. A TDT może nie wydawać decyzji na zbiorniki, robić pod górkę przy odbiorach (oczywiście są to tez działania niezgodne z prawem), ale produkcji wstrzymywać nie ma prawa. Ale poziom samego programu - jak dla mnie żenujący... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
danielg539 Napisano 10 Styczeń 2012 Share Napisano 10 Styczeń 2012 Niestety media to do siebie maja, że poszukuja sensacji. Wczoraj w Panoramie był reportaż o stanie technicznym i wieku pojazdów w Polsce. Podsumowanie było takie, że pojazdy są coraz starsze a ich stan techniczny coraz gorszy, bo wadliwy jest system BT, gdyż bez problemu można znaleźć przychylna SKP. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adam1501 Napisano 10 Styczeń 2012 Share Napisano 10 Styczeń 2012 bo wadliwy jest system BT, gdyż bez problemu można znaleźć przychylna SKP. czyżby Certyfikacje przekazać do prywatnych firm, jak z żywnością (w programie) - że jak?????????? w Polsce??????? już skp przekazano do prywaciarzy i mamy "zdrową" konkurencję... jednak nie należało iść tą drogą Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marek1 Napisano 10 Styczeń 2012 Share Napisano 10 Styczeń 2012 Gdybyśmy jeszcze wiedzieli, czym i komu właściciel za skórę zalazł ??? I to jest niezaprzeczalny fakt. Bo nie ma wątpliwości, że ktoś próbuje zniszczyć firmę Czy ten program aby na pewno pokazuje wszystkie kulisy? Firma poszła na wojnę z TDT i tę wojnę przegrała i to jest jedyny oczywisty wniosek. Czy są następni chętni, bo jest do zrobienia OBT z gazem, zbiornik Irene z protokołem odbioru przez fabryczny DKJ... Dlatego Ale poziom samego programu - jak dla mnie żenujący... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
danielg539 Napisano 10 Styczeń 2012 Share Napisano 10 Styczeń 2012 jednak nie należało iść tą drogą Nie należało i co do tego nie ma wątpliwości. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kowal Napisano 10 Styczeń 2012 Share Napisano 10 Styczeń 2012 że pojazdy są coraz starsze a ich stan techniczny coraz gorszy, bo wadliwy jest system BT, gdyż bez problemu można znaleźć przychylna SKP. Przecież nie odkryli nic nowego -to jest norma z którą w tym kraju nikt nic nie chce zrobić - państwo przejmuję stację i robimy jak się robić powinno ,a nie każdy może sobie postawić stacje -nawet piekarz i patrzeć aby tylko przerób był Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
max72 Napisano 10 Styczeń 2012 Share Napisano 10 Styczeń 2012 Fakt z naszej stacji Dacia z gazem sprowadzona z Francji, wysłaliśmy klienta na badanie zbiornika (zbiornik turecki z homologacją) inspektor TDT wypisał protokół BADANIA DORAŹNEGO w uwagach zamieścił, że zbiornik nie został ocechowany (badanie bez wyjęcia z pojazdu!!!) zgarnął 150 PLN i już jest wszystko legalnie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
markes30 Napisano 10 Styczeń 2012 Share Napisano 10 Styczeń 2012 Firma poszła na wojnę z TDT i tę wojnę przegrała i to jest jedyny oczywisty wniosek. Przegrała "fizycznie" bo w sądach wszystkie wyroki są pozytywne dla IRENE. To jest największy ból, że masz prawo za sobą a kilku urzędników w zmowie z konkurencją lub kliką chcącą przejąć firmę za grosze dopną swego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marek1 Napisano 10 Styczeń 2012 Share Napisano 10 Styczeń 2012 Firma poszła na wojnę z TDT i tę wojnę przegrała i to jest jedyny oczywisty wniosek. Przegrała "fizycznie" bo w sądach wszystkie wyroki są pozytywne dla IRENE. To jest największy ból, że masz prawo za sobą a kilku urzędników w zmowie z konkurencją lub kliką chcącą przejąć firmę za grosze dopną swego. Sądząc po Twoim avatarze, to kto jak kto ale Ty powinieneś to wiedzieć, wygrała bitwę w sądzie, ale całą wojnę przegrała. Przy niej może się okazać że przegrało też iluś diagnostów którzy klepnęli OBT z takimi zbiornikami. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
praktyk Napisano 16 Styczeń 2012 Share Napisano 16 Styczeń 2012 Zapytanie nr 6712do ministra infrastruktury w sprawie działań dyrekcji Transportowego Dozoru Technicznego dotyczących firmy Irene Szanowny Panie Ministrze! Na podstawie art. 191 ust. 1 oraz art. 195 ust. 1 Regulaminu Sejmu składam następujące zapytanie w wyżej wymienionej sprawie. Chciałbym prosić o interwencję i bezpośrednie zainteresowanie się tą sprawą. Wielokrotnie bowiem kierowano w tej sprawie pisma do Pana Ministra, jednak odpowiada na nie dyrektor Transportowego Dozoru Technicznego, którego działań dotyczy m.in. moje zapytanie. 1. Czy Ministerstwo Infrastruktury jest organem homologującym zgodność z regulaminem nr 67 Europejskiej Komisji Gospodarczej Organizacji Narodów Zjednoczonych (EKG ONZ) jednolite przepisy dotyczące: 1) homologacji specjalnego wyposażenia pojazdów samochodowych wykorzystujących w układzie napędowym skroplony gaz ropopochodny (LPG), 2) homologacji pojazdu wyposażonego w specjalny układ wykorzystujący w układach napędowych skroplony gaz ropopochodny w zakresie montażu tego wyposażenia z dnia 2008.03.14 (Dz. Urz. UE. L 2008 Nr 72, str. 1)? 2. Jakie instytucje zostały upoważnione przez Ministerstwo Infrastruktury do nadawania homologacji dla producentów (wytwórców) specjalnego wyposażenia pojazdów samochodowych wykorzystujących w układzie napędowym skroplony gaz, tj. zbiorników LPG, stwierdzającej zgodność wyprodukowanych zbiorników z normami regulaminu 67 ONZ EKG? Stosownie do pkt 13 przedmiotowego regulaminu. 3. Czy posiadanie przez producenta, wytwórcę zbiorników LPG, homologacji zgodności z regulaminem 67 ONZ EKG nadanej przez instytut naukowo-badawczy - zakład transportu Politechniki Śląskiej uprawnia dyrektora Transportowego Dozoru Technicznego do twierdzenia, że homologowane zbiorniki zagrażają życiu i zdrowiu? 3. Czy Transportowy Dozór Techniczny stosuje przy wydawaniu protokołów badania odbiorczego zbiornika LPG stanowiącego wyposażenie pojazdu regulamin 67 ONZ EKG, czy inne przepisy szczególne? Jakie? 4. Czy Transportowy Dozór Techniczny jest zobowiązany do przestrzegania Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, w tym jej art. 91? 5. Czy producentem zbiorników LPG może być każdy przedsiębiorca, który przestrzega regulaminu 67 ONZ EKG i na jego podstawie otrzymuje homologację, czy tylko taki, który ma szczególne uprawnienie nadane przez Transportowy Dozór Techniczny? 6. Czy Transportowy Dozór Techniczny nie nadużywa uprawnień, twierdząc, że zbiorniki wytworzone przez J.R. zagrażają życiu i zdrowiu, ale tylko w Polsce, ponieważ te same zbiorniki mogą być z powodzeniem montowane w samochodach pod warunkiem, że są zarejestrowane w innych państwach Unii? 7. Czy procedury stosowane przez Transportowy Dozór Techniczny w zakresie wytwarzania zbiorników LPG są takie same jak w innych krajach Unii Europejskiej? Czy Transportowy Dozór Techniczny nie stawia polskich producentów zbiorników w pozycji upośledzonej w stosunku do producentów unijnych, wymagając przestrzegania przepisów prawa polskiego (pismo zastępcy dyrektora TDT z 23.12.2009 r. do przedsiębiorstw montujących instalacje gazowe), zapominając, że prawem w Polsce obowiązującym jest też regulamin 67 ONZ EKG (obwieszczenie ministra transportu i budownictwa w sprawie ogłoszenia tekstów regulaminów (...) z dnia 28 kwietnia 2006 r., Dz. Urz. MTiB nr 6, poz. 22. Wykazy regulaminów EKG ONZ, którymi związana jest Rzeczpospolita Polska, opublikowano w Dzienniku Ustaw z 2004 r. Nr 112, poz. 1185 i Nr 263, poz. 2624 oraz z 2006 r. Nr 46, poz. 329. 8. Czy tragiczne w skutkach społecznych decyzje dyrektora Transportowego Dozoru Technicznego, nadawane bezpodstawnie z klauzulą natychmiastowej wykonalności, dotyczące wycofania z eksploatacji zbiorników LPG produkowanych przez J.R. (decyzja z 22.01.2010 r.), ewentualne pozwy przeciwko Skarbowi Państwa od posiadaczy dopuszczonych do eksploatacji zbiorników oraz prawdopodobne zwolnienie 150 pracowników w zagłębiu bezrobocia (Czarna Dąbrówka, okolice Słupska) z uwagi na wydanie decyzji uniemożliwiającej wprowadzenie do obrotu nowych zbiorników uprawniają do twierdzenia, że decyzje dyrektora Transportowego Dozoru Technicznego są wyrazem nadużycia uprawnień oraz zagrażają życiu i zdrowiu zwolnionych pracowników z uwagi na brak środków do życia dla nich i ich rodzin - jak podnosi J.R.? Pan R., chcąc uratować swoją firmę i stanowiska pracy zatrudnionych w niej ludzi, zamierza dochodzić swoich praw przed sądem. W razie wygranej pana R. istnieje możliwość narażenia Skarbu Państwa na konsekwencje finansowe z powodu konieczności wypłacenia odszkodowania. Uprzejmie proszę Pana Ministra o zainteresowanie się tą sprawą i o udzielenie mi odpowiedzi na postawione powyżej pytania zmierzające do wyjaśnienia tej skomplikowanej sprawy. Z wyrazami szacunku Poseł Roman Kosecki Warszawa, dnia 9 marca 2010 r. http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/71E94973CCVI SA/Wa 1586/10 - Wyrok WSA w Warszawie Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie w składzie następującym: Przewodniczący Sędzia WSA Ewa Frąckiewicz Sędziowie Sędzia WSA Jolanta Królikowska-Przewłoka (spr.) Sędzia WSA Andrzej Wieczorek Protokolant st. sekr. sąd. Jan Czarnacki po rozpoznaniu na rozprawie w dniu 3 lutego 2011 r. sprawy ze skargi J. R. na decyzję Ministra Infrastruktury z dnia [...] kwietnia 2010 r. nr [...] w przedmiocie cofnięcia uprawnienia do wytwarzania stalowych zbiorników cylindrycznych i specjalistycznych na gaz LPG 1. uchyla zaskarżoną decyzję oraz utrzymaną nią w mocy decyzję z dnia [...] stycznia 2010 r. [...]; 2. stwierdza, że uchylone decyzje nie podlegają wykonaniu; 3. zasądza od Ministra Infrastruktury na rzecz skarżącego J. R. kwotę 757 (siedemset pięćdziesiąt siedem) złotych tytułem zwrotu kosztów postępowania. http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/8B8C3130AD VI SA/Wa 2165/10 - Wyrok WSA w Warszawie Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie w składzie następującym: Przewodniczący Sędzia WSA Ewa Frąckiewicz Sędziowie Sędzia WSA Jolanta Królikowska-Przewłoka (spr.) Sędzia WSA Andrzej Wieczorek Protokolant st. sekr. sąd. Jan Czarnacki po rozpoznaniu na rozprawie w dniu 3 lutego 2011 r. sprawy ze skargi J. R. na decyzję Ministra Infrastruktury z dnia [...] sierpnia 2010 r. nr [...] w przedmiocie stwierdzenia nieważności decyzji w sprawie niezezwolenia na eksploatację urządzeń 1. uchyla zaskarżoną decyzję; 2. stwierdza, że uchylona decyzja nie podlega wykonaniu; 3. zasądza od Ministra Infrastruktury na rzecz skarżącego J. R. kwotę 757 (siedemset pięćdziesiąt siedem) złotych tytułem zwrotu kosztów postępowania. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacdiag Napisano 19 Listopad 2012 Share Napisano 19 Listopad 2012 No nie do końca. Obowiązuje już ustawa o odpowiedzialności finansowej urzędników. szkoda, że DzU z 1921r teraz nie obowiązuje ... D 1921 0177.pdf Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
grzegorz70 Napisano 19 Listopad 2012 Share Napisano 19 Listopad 2012 szkoda, że DzU z 1921r teraz nie obowiązuje ... Chyba by się trochę przewietrzyło w urzędach . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
danielg539 Napisano 19 Listopad 2012 Share Napisano 19 Listopad 2012 Chyba troche bardziej niz troche Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
skpauto Napisano 19 Listopad 2012 Share Napisano 19 Listopad 2012 Nieco mniej drastyczne kary obowiązują diagnostów. Zabranie uprawnień na 5 lat, to śmierć zawodowa. I ciekawe rozwiązania szykuje nam ministerstwo, " będziemy spać w butach z bronią na ramieniu". Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.