praktyk Napisano 18 Luty 2012 Share Napisano 18 Luty 2012 Szanowni koledzy mam do Was prośbę jeśli dysponujecie upoważnieniem starosty do przeprowadzenia kontroli przez TDT to bardzo bym prosił aby zamieścić skan na forum. Może też być przesłane na PW, dokument ten jest mi bardzo potrzebny jako dowód . Nie musi on zawierać danych umożliwiających jego identyfikacje ze starostwem, które upoważnienie wystawiło czy też jego adresatem. Ważne aby pozostał numer upoważnienia. Szykuje się nieprzeciętny skandal z kontrolami jakie były przeprowadzane przez TDT w stacjach kontroli pojazdów wynikające z podpisanych porozumień starosty Art. 83b.ust 3.ustawy PoRD. W szczególności interesuje mnie czy upoważnienia zawierają zapisy związane z powołaniem się na artykuły związane z ustawa o samorządzie powiatowym (Dz. U z 2001r. Nr 142 poz. 1952 ze zmianami). Czy upoważnienia zawierają numer zarządzenia starosty z powołaniem się na regulamin organizacyjny stanowiący załącznik do uchwały Rady Powiatu w zakresie takiej kontroli . Już kiedyś o tym pisałem podejrzewając, że taka kontrola nie ma legalności w obowiązujących przepisach. Proszę także zwrócić uwagę na zapis Art.79a.ust 3 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej a także Art. 79a.ust 6 i 7. Może wspólnie ponad podziałami uda nam się coś zdziałać. Jeżeli możecie w tym zakresie pomóc to bardzo proszę. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Psuj Napisano 18 Luty 2012 Share Napisano 18 Luty 2012 Ważne aby pozostał numer upoważnienia. Z tego numeru można wywnioskować kto je wystawił. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 18 Luty 2012 Share Napisano 18 Luty 2012 Z tego numeru można wywnioskować kto je wystawił. I co z tego? Co to - tajemnica Państwowa? Policjanci na swoich forach wlepiają skany DR z danymi osobowymi i nawet nie zamierzają reagować jak im zwrócisz uwagę "bo organy wyżej tak robiom, to my też tak bedziem robić". A tu wszyscy się boją normalnie własnego cienia. Jak tylko będę miał coś takiego wyślę to praktykowi. A co - niech ma. Temat też mnie interesuje i powiedzmy, że mam chyba zbieżne przemyślenia Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
praktyk Napisano 18 Luty 2012 Autor Share Napisano 18 Luty 2012 Jak tylko będę miał coś takiego wyślę to praktykowi. A co - niech ma. Temat też mnie interesuje i powiedzmy, że mam chyba zbieżne przemyślenia Bardzo mi na tym zależy i bardzo Ci dziekuję. Ważne aby pozostał numer upoważnienia. Z tego numeru można wywnioskować kto je wystawił. Zrobiłeś niedźwiedzią przysługę nie tylko mnie ale i pozostałym użytkownikom tego forum. Bardzo Ci dziękuje w imieniu wszystkich zainteresowanych i odpowiem Ci że mam już ich kilka od innych zainteresowanych i podam Ci numer takiego upoważnienia a ty szanowny znawco podaj jakiego to starostwa dotyczy. 13443/701/2011. Podejrzewam, że takiego upoważnienia nie widziałeś na oczy. Jak zajdzie potrzeba to kopie takiego upoważnienia dla swojej wiarygodności prześlę administratorowi forum. Mógłbym tutaj podać także linki do takich upoważnień ale one dotyczą pracowników WK odpowiedniego starostwa ale nie o to mi chodziło. Jeszcze raz diagności mogą Ci podziękować za próbę storpedowania dosyć ważnej inicjatywy. Myślę że i bez twojej pomocy spróbujemy ten problem rozwiązać. Pozdrawiam. Ps. Jeżeli koledzy zechcecie to nadal Was proszę o przesyłanie skanów upoważnień nawet z zamazaniem numeru upoważnienia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Psuj Napisano 19 Luty 2012 Share Napisano 19 Luty 2012 Zrobiłeś niedźwiedzią przysługę nie tylko mnie ale i pozostałym użytkownikom tego forum. Albo ostrzegłem przed problemami jakiegoś diagnostę. Podejrzewam, że takiego upoważnienia nie widziałeś na oczy. Takie insynuacje zostaw dla siebie. Nie twój interes co widziałem a czego nie. Jesteś szefem na swojej stacji (i tylko tam) i w nosie masz wiele spraw w tym również wiele spraw diagnostów. My jesteśmy diagnostami i mamy często pod górkę. Nie potrzebny nam niepotrzebny konflikt z pracownikami z nadzoru. Nasze intencje nigdy nie będą szły w tą samą stronę. Mógłbym tutaj podać także linki Och... przepraszam. Ty zawsze dużo możesz, ile to nie zrobiłeś. Tylko jakoś tego nie widać. Zawsze wycierasz swoje interesiki dokumentacją od innych. 13443/701/2011. U mnie są inne numery. Mają bardziej rozbudowaną numerację zawierającą i litery i cyfry, ale co ja tam będę pisał jak pewnie takiego upoważnienia na oczy nie widziałeś. Wiem jedno - tak samo jak inna osoba bardzo kontrowersyjna (już jej nie ma na tym forum) ty nie dążysz do dobra diagnostów, tylko do swoich korzyści, poklasku tłumu i popularności. Specjalnie wywołujesz spory a potem próbujesz w nich błysnąć, z marnym zresztą skutkiem. Mógłbym cię śmiało porównać do innego "gwiazdora" z innej branży, wszystkim znanego Krzysztofa R, podobno detektywa. I co z tego? Co to - tajemnica Państwowa? j/w Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 19 Luty 2012 Share Napisano 19 Luty 2012 I co - literki oznaczające wykaz rzeczowy akt maja się przyczynić do jego rozszyfrowania?? Nie bardzo kumam Twoją wypowiedź Psuj. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Psuj Napisano 19 Luty 2012 Share Napisano 19 Luty 2012 I co - literki oznaczające wykaz rzeczowy akt maja się przyczynić do jego rozszyfrowania?? Nie bardzo kumam Twoją wypowiedź Psuj. Nawet jeśli nie, to nie widzę powodu, żeby jakikolwiek diagnosta ryzykował konflikt z nadzorem (udostępnianie dokumentów raczej nie znajdzie aprobaty) dla prywatnej wojenki jednego gościa który od lat walczy o wszystko i ze wszystkimi. Tobie, ze względu na "niepracowanie" już w branży, może to być obojętne, mi nie jest. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 19 Luty 2012 Share Napisano 19 Luty 2012 Zawsze umieszczałem tu wszystkie przydatne materiały jakie miałem - niezależnie od konsekwencji. Oczywiście z przestrzeganiem pewnych przepisów. Ale zastraszyć się nigdy nie dałem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
praktyk Napisano 19 Luty 2012 Autor Share Napisano 19 Luty 2012 Psuj mnie pomawia o intencje które nigdy nie były przedmiotem mojej aktywności . Zresztą sami oceńcie czy nie warto tych spraw przedyskutować. To jest nikczemne posadzenie mnie, że próbuje wciągnąć jakiegokolwiek diagnostę w jakieś tam moje prywatne gierki. Chcę Was zapoznać z tematem który wyniknął nie tak dawno a diagności o mały włos pozbyli by się uprawnień. Psuj to nie Ciebie prosiłem o pomoc a innych diagnostów którzy zechcą czy też nie do tego tematu się przyłączyć. Ty już swoje zrobiłeś. http://bip.powiatstarogard.pl/?id=10166#Y2xpY2tNZW51R2V0Q29udGVudHMoMTAyMjcsMSwwKQ== Art. 35. 2. Starosta jest kierownikiem starostwa powiatowego oraz zwierzchnikiem służbowym pracowników starostwa i kierowników jednostek organizacyjnych powiatu oraz zwierzchnikiem powiatowych służb, inspekcji i straży. ZARZĄDZENIE NR 19/2011 STAROSTY STAROGARDZKIEGO z dnia 23 lutego 2011 r. w sprawie upoważnienia do przeprowadzania kontroli stacji kontroli pojazdów Na podstawie art. 35, ust. 2 ustawy z dnia 5 czerwca 1998 r. o samorządzie powiatowym /Dz. U. z 2001 r. Nr 142, poz. 1592 ze zmianami/, w związku z Art. 83b ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym /Dz. U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908 ze zmianami/ zarządza się, co następuje: § 1. 1. Upoważniam do przeprowadzania kontroli stacji kontroli pojazdów w zakresie: zgodności stacji z wymaganiami, o których mowa w art. 83 ust. 3 ustawy prawo o ruchu drogowym, prawidłowości wykonywania badań technicznych pojazdów oraz prawidłowości prowadzenia wymaganej dokumentacji; następujących pracowników: a) Pana Józefa Kabałę – Naczelnika Wydziału Komunikacji, Transportu i Dróg w Starostwie Powiatowym w Starogardzie Gd. b) Pana Roberta Klina – Zastępcę Naczelnika Wydziału Komunikacji, Transportu i Dróg w Starostwie Powiatowym w Starogardzie Gd. c) Panią Halinę Sobiechowską – Kierownika Referatu Komunikacji w Wydziale Komunikacji, Transportu i Dróg w Starostwie Powiatowym w Starogardzie Gd. d) Pana Łukasza Kaufmana – Inspektora w Wydziale Komunikacji, Transportu i Dróg w Starostwie Powiatowym w Starogardzie Gd. e) Panią Dorotę Krzyżostaniak – Podinspektora w Wydziale Komunikacji, Transportu i Dróg w Starostwie Powiatowym w Starogardzie Gd. f) Panią Joannę Osowską - Podinspektora w Wydziale Komunikacji, Transportu i Dróg w Starostwie Powiatowym w Starogardzie Gd. 2. Wzór upoważnienia stanowi załącznik do niniejszego zarządzenia. § 2. Upoważnienie ważne jest wraz z legitymacją służbową. § 3. Zarządzenie wchodzi w życie z dniem podpisania. Starosta Starogardzki Leszek Burczyk http://bip.powiatmlawski.pl/plik,13627,zarzadzenie-nr-49-2011-starosty-mlawskiego-z-dnia-24-listopada-2011r-w-sprawie-powolania-zespolow-do-przeprowadzenia-kontroli-stacji-kontroli-pojazdow-oraz-osrodkow-szkolenia-kierowcow-znajdujacych-sie-na-terenie-powiatu-mlawskiego.pdf Przeprowadzenie kontroli pracy diagnostów na stacjach kontroli pojazdów wymaga zachowania pewnych procedur . Bardzo wiele starostów powołuje się na stosowne przepisy na własny regulamin organizacyjny a także Uchwałę Rady Powiatu. Większość upoważnień w zakresie tej kontroli dla pracowników wydziałów komunikacji są zgodne z wymaganiami ustawy . Proszę tez zwrócić uwagę że na samym końcu znajdują się tam stosowne podpisy. http://bip.powiat.slupsk.pl/?pid=1764 ZARZĄDZENIE NR 55/2010 STAROSTY SŁUPSKIEGO z dnia 16 czerwca 2010 r. w sprawie upoważnienia do przeprowadzania kontroli stacji kontroli pojazdów [...] więcej>> Na podstawie art. 35 ust. 2 ustawy z dnia 5 czerwca 1998 o samorządzie powiatowym (Dz.U.22001r . Nr 142po2.159 ze zm.)oraz art.83b ust .l i2 ustawy z dnia 20 czerwca1997r. Prawo o ruchu drogowym (Dz.U. z 2005 r. Nr 108 poz. 908 ze zm.). Starosta Słupski zarządza co następuje: http://www.spjawor-bip.pbox.pl/public/get_file_contents.php?id=101126 Art. 34.1. Starosta organizuje pracę zarządu powiatu i starostwa powiatowego, kieruje bieżącymi sprawami powiatu oraz reprezentuje powiat na zewnątrz. http://bip.powiat.lowicz.pl/plik,2435,regulamin-organizacyjny-starostwa-powiatowego-w-lowiczu-obowiazujacy-od-01-10-2007-roku.pdf Mógłbym wskazać znacznie więcej tych przykładów ale nie w tym jest problem. Nurtuje mnie pytanie czy starosta na powierzenie kontroli dyrektorowi TDT musi mieć to zapisane w zarządzeniu wraz z podjętą uchwałą Rady Powiatu. Chodziło głównie mi o to, jak wyglądają upoważnienia pracowników TDT którymi się legitymowali przy przeprowadzaniu kontroli, jak to wygląda na terenie naszego kraju . Chciałbym mieć w tej sprawie jednolite stanowisko . Jak na razie to mi wychodzi tak, że przestrzegać prawa ma obowiązywać tylko diagnosta. Pozdrawiam. Jak sami się przekonacie to nie potrzeba błyszczenia na forum sprowokowała mnie do ruszenie tego tematu, liczę na Waszą wzajemność zrozumienia problemu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Psuj Napisano 19 Luty 2012 Share Napisano 19 Luty 2012 Psuj mnie pomawia Jedynym specem od pomawiania, obrażania i grożenia to tu ty jesteś. Psuj to nie Ciebie prosiłem o pomoc a innych diagnostów O mojej jakiejkolwiek pomocy to sobie w snach możesz pomarzyć. Co o tobie myślę to wiesz i zdania nie zmienię. I każdemu otwarcie to mówię. Jak sami się przekonacie to nie potrzeba błyszczenia na forum sprowokowała mnie do ruszenie tego tematu, To pewnie inny interesik... Jak napisałem - sprawy diagnostów i właścicieli stacji to dwie różne ścieżki. A tak poza tematem to czyż nie ciekawe jest, że twoi pracownicy milczą? Czyżby się czegoś bali... ??? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marek1 Napisano 19 Luty 2012 Share Napisano 19 Luty 2012 Psuj mnie pomawia o intencje które nigdy nie były przedmiotem mojej aktywności . Zresztą sami oceńcie czy nie warto tych spraw przedyskutować. To jest nikczemne posadzenie mnie, że próbuje wciągnąć jakiegokolwiek diagnostę w jakieś tam moje prywatne gierki. mówisz i masz.. Bo o nie wiadomo do dziś co miało na celu nakłanianie do wykonywania BT pojazdów ze zbiornikami Irene bez protokołu lub decyzji dopuszczenia przez TDT. Chcę Was zapoznać z tematem który wyniknął nie tak dawno a diagności o mały włos pozbyli by się uprawnień. No jeśli stosowali się do twoich takich rad to wcale nie dziwne... § 1. 1. Upoważniam do przeprowadzania kontroli stacji kontroli pojazdów I w tym samym trybie może upoważnić i pracowników TDT Chciałbym mieć w tej sprawie jednolite stanowisko . Jak na razie to mi wychodzi tak, że przestrzegać prawa ma obowiązywać tylko diagnosta Właściciela SKP też to obowiązuje Jak sami się przekonacie to nie potrzeba błyszczenia na forum sprowokowała mnie do ruszenie tego tematu Głęboko w to wątpię Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
praktyk Napisano 20 Luty 2012 Autor Share Napisano 20 Luty 2012 Obydwu Panom bardzo dziękuję za niezwykle cenny głos w dyskusji na mój temat. Na pewno wezmę to pod uwagę. Teraz jednak chciałbym wrócić do tematu nie na mój temat . Roczne kontrole stacji kontroli pojazdów są głównie ukierunkowane na ocenę pracy diagnosty. Bardzo często się zdarza że takie kontrole kończą się cofnięciem uprawnień diagnosty. Przepisy w zakresie wykonywania badań są dosyć niejasne i w zależności od interpretatora mogą się różnie zakończyć dla diagnosty. Niektóre starostwa dobrały sobie do pomocy pracowników TDT lub wręcz zleciły im taką kontrole. W ten sposób krąg osób oceniający pracę diagnosty znacznie się powiększył. Najmniej na takiej kontroli traci właściciel jeśli chodzi o zalecenia wobec jego działalności. Stracić może bardzo wiele jeżeli z błahego powodu utraci diagnostę. Tymczasem przepisy w tym zakresie są dosyć jednoznaczne i właśnie na ten temat warto podyskutować. Zdaję sobie sprawę, że wyrażając swoją opinie mogę się komuś narazić ale już nie raz tak bywało że po latach wyszło kto miał racje i nie słyszałem słowa „przepraszam”. Sprzeczajmy się więc w temacie i dla każdego z nas będzie to z jakimś pożytkiem . Zawsze się znajdą tacy którzy z braku argumentów merytorycznych będą atakowali personalnie. § 1. 1. Upoważniam do przeprowadzania kontroli stacji kontroli pojazdów I w tym samym trybie może upoważnić i pracowników TDT Tylko to napisałeś na temat i tobardzo gołosłownie bo ja takiego i w tym trybie upoważnienia nie widziałem. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Psuj Napisano 20 Luty 2012 Share Napisano 20 Luty 2012 Tylko to napisałeś na temat Dobrze, że ty atakując mnie pisałeś na temat i nie personalnie. Ale po tobie to i tak niczego innego się nie spodziewałem. Konflikt był tylko kwestią czasu. Jeżeli ktoś chce przekazywać upoważnienia - mi nic do tego, ale proponuję to robić przez maila a nie przez forum. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
praktyk Napisano 20 Luty 2012 Autor Share Napisano 20 Luty 2012 Proszę zwrócić uwagę, że prawie wszystkie starostwa ustanawiając zakres i tryb kontroli powołują na przepisy tej ustawy. http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20011421592 Art. 35.1. Organizację i zasady funkcjonowania starostwa powiatowego określa regulamin organizacyjny uchwalony przez radę powiatu na wniosek zarządu powiatu. 2. Starosta jest kierownikiem starostwa powiatowego oraz zwierzchnikiem służbowym pracowników starostwa i kierowników jednostek organizacyjnych powiatu oraz zwierzchnikiem powiatowych służb, inspekcji i straży. 3. Starosta sprawując zwierzchnictwo w stosunku do powiatowych służb, inspekcji i straży: 1) powołuje i odwołuje kierowników tych jednostek, w uzgodnieniu z wojewodą, a także wykonuje wobec nich czynności w sprawach z zakresu prawa pracy, jeżeli przepisy szczególne nie stanowią inaczej, 2) zatwierdza programy ich działania, 3) uzgadnia wspólne działanie tych jednostek na obszarze powiatu, 4) w sytuacjach szczególnych kieruje wspólnymi działaniami tych jednostek, 5) zleca w uzasadnionych przypadkach przeprowadzenie kontroli. Art. 36. 1. Organizację i zasady funkcjonowania jednostek organizacyjnych powiatu określają regulaminy organizacyjne uchwalone przez zarząd powiatu, chyba że przepisy odrębne stanowią inaczej. 2. Status prawny pracowników starostwa powiatowego i jednostek organizacyjnych powiatu określa odrębna ustawa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Psuj Napisano 20 Luty 2012 Share Napisano 20 Luty 2012 Proszę zwrócić uwagę, że prawie wszystkie starostwa ustanawiając zakres i tryb kontroli powołują na przepisy tej ustawy. Na naszych upoważnieniach jest napisane tak: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
JANUSZ60 Napisano 20 Luty 2012 Share Napisano 20 Luty 2012 Na naszych upoważnieniach jest napisane tak: U mnie dokładnie taka sama podstawa prawna,,, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
keram Napisano 20 Luty 2012 Share Napisano 20 Luty 2012 u nas tak Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
JANUSZ60 Napisano 20 Luty 2012 Share Napisano 20 Luty 2012 praktyk napisał/a: Proszę zwrócić uwagę, że prawie wszystkie starostwa ustanawiając zakres i tryb kontroli powołują na przepisy tej ustawy. Wynika z tego, iż nie wszystkie ,,, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marek1 Napisano 20 Luty 2012 Share Napisano 20 Luty 2012 Tylko to napisałeś na temat Dobrze, że ty atakując mnie pisałeś na temat i nie personalnie. Ale po tobie to i tak niczego innego się nie spodziewałem. A ja i tak nie widzę co napisał, bo mam go w "ignorowanych" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
praktyk Napisano 20 Luty 2012 Autor Share Napisano 20 Luty 2012 A ja i tak nie widzę co napisał, bo mam go w "ignorowanych" Tylko że to w niczym nie rozwiazuje problemu bo gdzie ja cię mam to nienapisze, bo to niewypada. http://www.norcom.com.pl/nowe_forum/viewtopic.php?p=133287#133287 Niczego nie zamierzam sugerować jakie powinny być upoważnienia. Dysponuje też takim w którym starosta powołuje się w swym upoważnieniu tylko na zapis PoRD jednego art. i to wszystko. Z tego co pokazujecie koledzy, to do przeprowadzenia kontroli stacji kontroli pojazdów są wykorzystywane aż trzy ustawy w zależności od starostwa. Można z tego wywnioskować, że każde starostwo robi po swojemu . Wszystkie te upoważnienia jednak dotyczą pracowników danego starostwa. Mnie natomiast interesuje jakim upoważnieniem powinien dysponować pracownik TDT . Czy takie upoważnienie posiadacie. Może się orientujecie , kto sprawuje czy też powinien sprawować nadzór w tym zakresie nad starostami. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marek1 Napisano 20 Luty 2012 Share Napisano 20 Luty 2012 Tylko że to w niczym nie rozwiazuje problemu bo gdzie ja cię mam to nienapisze, bo to niewypada. Ja tylko korzystam z możliwości takich jakie daje to forum, ty zaczynasz już poza to wykraczać... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Glabus Napisano 27 Marzec 2012 Share Napisano 27 Marzec 2012 Może to coś komuś pomoże. Było to na Forum ,ale w tej chwili nie mam czasu , aby szukać. Wyrok w sprawie uchylenia decyzji Dyrektora TDT VII SA/Wa 1958/10 - Wyrok WSA w Warszawie z 2011-01-31 http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/F9C5D69163 Organy nie mogą przenosić ani rozszerzać swoich właściwości, natomiast dopuszczona jest instytucja delegowania właściwości w wyjątkowych przypadkach określonych przepisami prawa. Sens wyroku był taki , że upoważnienie przez starostę w myśl art. 83b ust. 3 ustawy ma charakter incydentalny a nie stały i NSA odmawia właściwości dyrektorowi TDT i jego instytucji do kontroli i decyzji w sprawie SKP. Tutaj trzeba raczej prawnika.Też jestem bardzo zainteresowany. [ Dodano: 27-03-2012, 18:39 ] No i jeszcze jest zagadnienie takie: Czy upoważnienie przez starostę przedstawiciela TDT na podstawie umowy daje umawiającym się stronom prawo do rozszerzenia zakresu kontroli dla TDT ponad warunki lokalowe i wyposażenie stacji , co jest zapisane w ustawie /czy TDT ma prawo kontrolować diagnostę/ [ Dodano: 27-03-2012, 21:26 ] znalazłem http://www.norcom.com.pl/nowe_forum/viewtopic.php?p=110973#110973 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacdiag Napisano 27 Marzec 2012 Share Napisano 27 Marzec 2012 znalazłem pewnie wystarczyło odszukać Twoje posty ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.