markes30 Napisano 29 Marzec 2012 Share Napisano 29 Marzec 2012 Może w takim razie inaczej... Przyjeżdża do Was gość i mówi: Mam ciągnik rolniczy URSUS C 355 rok prod. 1980. Chcę w nim założyć kabinę. Czy mogę dołożyć też siedzenie dla pasażera? Jest mi to dodatkowe miejsce potrzebne, żeby policja się nie przyczepiła jak kogoś ze sobą zabiorę Co mu odpowiecie? Powiem szczerze nigdy wcześniej nie miałam takiej zmiany, ale.... trafiła się. Ja też. Natomiast zaczął bym od sprawdzenia katalogu ITS pojazdów homologowanych. W książkowej wersji Ursus C355 ma tylko 1 miejsce ale może w wersji elektronicznej ma 2. Jeśli tak będzie to znaczy że tak były homologowane i mogą mieć 2 miejsca. Sam przepis wskazany przez Olgę faktycznie można tak rozumieć. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marek1 Napisano 29 Marzec 2012 Share Napisano 29 Marzec 2012 Sam przepis wskazany przez Olgę faktycznie można tak rozumieć Czyli w ciągniku zarejestrowanym po raz pierwszy po dniu 31 marca 2003 można na warunkach opisanych w par. 46 , a przed 31.03.2003 można bez tych warunków... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
eskape Napisano 29 Marzec 2012 Share Napisano 29 Marzec 2012 4. Dopuszcza się umieszczenie w ciągniku rolniczym i leśnym siedzenia dla pasażera, o ile spełnione sąnastępujące warunki... Tak mi się wydaje że przepis ten dopuszcza przewożenie pasażera w kabinie kierowcy ale nie zmianę liczby miejsc w DR. Ursus C-330 miał siedzenie na błotniku ale w DR 1 miejsce siedzące, po 31-03-2003 wprowadzono warunki tech. dla tego miejsca siedzącego, których wcześniej nie było. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 29 Marzec 2012 Share Napisano 29 Marzec 2012 Tak mi się wydaje że przepis ten dopuszcza przewożenie pasażera w kabinie kierowcy ale nie zmianę liczby miejsc w DR. Ursus C-330 miał siedzenie na błotniku ale w DR 1 miejsce siedzące, po 31-03-2003 wprowadzono warunki tech. dla tego miejsca siedzącego, których wcześniej nie było. Nie wolno przewozić nikogo jeśli nie jest wpisana odpowiednia ilość miejsc w dowodzie rejestracyjnym. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rowan Napisano 29 Marzec 2012 Share Napisano 29 Marzec 2012 nikogo? a na przyczepie która w DR nie ma wpisanej liczby miejsc? dopuszcza się przewóz...2) konwojentów, drużyn roboczych i osób wykonujących czynności ładunkowe wprzyczepie ciągniętej przez ciągnik rolniczy pod warunkiem, Ŝe: a) liczba przewoŜonych osób nie przekracza 5, b) osoby stojące trzymają się uchwytów, c) osoby nie znajdują się pomiędzy ładunkiem a przednią ścianą przyczepy, d) prędkość zespołu pojazdów nie przekracza 20 km/h; PoRD art 63 ust 3 pkt 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 29 Marzec 2012 Share Napisano 29 Marzec 2012 nikogo? a na przyczepie która w DR nie ma wpisanej liczby miejsc? Aby można było przewozić ludzi w przyczepie - musi ona mieć wpisaną liczbę miejsc. Art 63 ust. 1 PORD: 1. Przewóz osób może odbywać się tylko pojazdem do tego przeznaczonym lubprzystosowanym. Liczba przewożonych osób nie może przekraczać liczby miejsc określonych w dowodzie rejestracyjnym, z zastrzeżeniem ust. 4. W pojeździe niepodlegającym rejestracji liczba przewożonych osób wynika z konstrukcyjnego przeznaczenia pojazdu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rowan Napisano 30 Marzec 2012 Share Napisano 30 Marzec 2012 zapewniam Cię że ta przyczepa nie musi mieć wpisanej liczby miejsc, bo takowych nie posiada. oraz to że przepis nie dotyczy 4. Przepisów ust. 1-3 nie stosuje się do przewozu pojazdami Sił Zbrojnych RzeczypospolitejPolskiej, Policji, Straży Granicznej, Służby Więziennej oraz straży pożarnej. bardzo mało jest przepisów które są jednoznaczne, zawsze jest jakieś ale... i takie stwierdzenie Nie wolno przewozić nikogo jeśli nie jest wpisana odpowiednia ilość miejsc w dowodzie rejestracyjnym. jest mało precyzyjne.Nie będę już tu wspominał o pojeździe zaprzęgowym który może przewozić osoby i nie ma wpisanej liczby miejsc bo nie ma nawet DR Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 30 Marzec 2012 Share Napisano 30 Marzec 2012 zapewniam Cię że ta przyczepa nie musi mieć wpisanej liczby miejsc, bo takowych nie posiada. oraz to że przepis nie dotyczy 4. Przepisów ust. 1-3 nie stosuje się do przewozu pojazdami Sił Zbrojnych RzeczypospolitejPolskiej, Policji, Straży Granicznej, Służby Więziennej oraz straży pożarnej. Jeśli nie ma wpisanej liczby miejsc to znaczy, że nie jest przystosowana do przewozu osób. Są oczywiście wyjątki, które podałeś (policja straż itd.), ale w temacie jest mowa o normalnym ciągniku oraz przyczepie przez niego ciągniętej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rowan Napisano 30 Marzec 2012 Share Napisano 30 Marzec 2012 przeczytaj dokładnie cały Art. 63, nie będę prowadził bezsensownej polemiki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 30 Marzec 2012 Share Napisano 30 Marzec 2012 przeczytaj dokładnie cały Art. 63, nie będę prowadził bezsensownej polemiki. Raczej Ty przeczytaj Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 30 Marzec 2012 Share Napisano 30 Marzec 2012 Rowan - w tym wątku rozmawiamy o "cywilnych" pojazdach - więc nie wyskakuj tutaj z jakimiś wyjątkami dotyczącymi takich czy innych służb, których zasadniczo żadne warunki techniczne dotyczyć nie muszą. Po drugie rozmawiamy o pojazdach dopuszczanych do ruchu w drodze decyzji administracyjnych - a więc podlegających rejestracji najprościej mówiąc (i posiadających tym samym dowód rejestracyjny) - zatem nie podawaj przykładu pojazdów nie podlegających rejestracji - takich jak przyczepy zaprzęgowe, kombajny zbożowe, kosiarki do trawy itp. - OK? A jestem pewien, że michal_k art 63, jak i innych czytać nie musi, bo zapewne zna je na pamięć, czego i innym życzę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rowan Napisano 1 Kwiecień 2012 Share Napisano 1 Kwiecień 2012 Po drugie rozmawiamy o pojazdach dopuszczanych do ruchu w drodze decyzji administracyjnych - a więc podlegających rejestracji najprościej mówiąc (i posiadających tym samym dowód rejestracyjny) - zatem nie podawaj przykładu pojazdów nie podlegających rejestracji - takich jak przyczepy zaprzęgowe, kombajny zbożowe, kosiarki do trawy itp. - OK? Czyli też uważasz że te pojazdy nie mają dowodów rejestracyjnych? 3. Zabrania się przewozu osób w przyczepie, z tym że dopuszcza się przewóz:1) dzieci do szkół lub przedszkoli i z powrotem w przyczepie dostosowanej do przewozu osób, ciągniętej przez ciągnik rolniczy; 2) konwojentów, drużyn roboczych i osób wykonujących czynności ładunkowe w przyczepie ciągniętej przez ciągnik rolniczy pod warunkiem, że: a) liczba przewożonych osób nie przekracza 5, b) osoby stojące trzymają się uchwytów, c) osoby nie znajdują się pomiędzy ładunkiem a przednią ścianą przyczepy, d) prędkość zespołu pojazdów nie przekracza 20 km/h; kolego blakop przeczytaj mój pierwszy post w tym temacie i zrozumiesz tą dyskusje z michal_k a nie wybieraj wycinków i pouczaj co kto ma pisać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 1 Kwiecień 2012 Share Napisano 1 Kwiecień 2012 Czyli też uważasz że te pojazdy nie mają dowodów rejestracyjnych? Mają, więc powinny mieć w nich wpisaną liczbę miejsc. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rowan Napisano 1 Kwiecień 2012 Share Napisano 1 Kwiecień 2012 jeśli chodzi o punkt 1) to przyczepa ta ma wpisaną liczbę miejsc siedzących a przyczepa z pkt 2) też ma wpisaną liczbę miejsc siedzących i stojących? ( znasz może taką przyczepę ciężarową ( rolniczą ) z wpisaną liczbą miejsc ) hmm? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 1 Kwiecień 2012 Share Napisano 1 Kwiecień 2012 ( znasz może taką przyczepę ciężarową ( rolniczą ) z wpisaną liczbą miejsc ) hmm? Nie znam. Zapewne dlatego, że te przyczepy nie są jednak przystosowane do przewozu osób, czyli nie spełniają warunku zawartego w art. 63 ust. 1 PORD. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rowan Napisano 1 Kwiecień 2012 Share Napisano 1 Kwiecień 2012 Wg mnie na przyczepie nie przystosowanej do przewozu osób można przewozić do 5 osób ( wg określonych warunków ) Tylko nie przytaczaj znów ust 1 bo to akurat rozumiem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 1 Kwiecień 2012 Share Napisano 1 Kwiecień 2012 Wg mnie na przyczepie nie przystosowanej do przewozu osób można przewozić do 5 osób ( wg określonych warunków ) Tylko nie przytaczaj znów ust 1 bo to akurat rozumiem. Zgadza się. Tylko gdyby faktycznie była przystosowana to powinna mieć wpisaną liczbę miejsc (siedzących i/lub stojących) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rowan Napisano 1 Kwiecień 2012 Share Napisano 1 Kwiecień 2012 No nareszcie czyli podsumowując, na przyczepie ciężarowej bez wpisu liczby miejsc, nie przystosowanej do przewozu osób można przewozić osoby wg warunków podanych w ust 3 pkt 2... tak ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 1 Kwiecień 2012 Share Napisano 1 Kwiecień 2012 No nareszcie czyli podsumowując, na przyczepie ciężarowej bez wpisu liczby miejsc, nie przystosowanej do przewozu osób można przewozić osoby wg warunków podanych w ust 3 pkt 2... tak ? Jasne że nie. Musi być przystosowana (co potwierdzi wpis liczby miejsc w DR). Ust. 1 dotyczy również przyczep - i to jest tutaj kluczowe. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rowan Napisano 1 Kwiecień 2012 Share Napisano 1 Kwiecień 2012 no to się nie rozumiemy- kończę w tym temacie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 1 Kwiecień 2012 Share Napisano 1 Kwiecień 2012 Zrozum - przyczepy dotyczy art. 63 ust. 1 i ust. 3. Czyli musi być przystosowana do przewozu osób (ust. 1) oraz dodatkowo odpowiadać warunkom wymienionym w ust. 3. Prościej już tego ująć nie można Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Psuj Napisano 1 Kwiecień 2012 Share Napisano 1 Kwiecień 2012 Jasne że nie. Musi być przystosowana Oczywiście, że nie musi być przystosowana. Przystosowana musi być tylko do przewozu dzieci. Zapis jest wyraźny i twierdzenie że musi być przystosowana jest ewidentną nadinterpretacją. 3. Zabrania się przewozu osób w przyczepie, z tym że dopuszcza się przewóz:1) dzieci do szkół lub przedszkoli i z powrotem w przyczepie dostosowanej do przewozu osób, ciągniętej przez ciągnik rolniczy; 2) konwojentów, drużyn roboczych i osób wykonujących czynności ładunkowe w przyczepie ciągniętej przez ciągnik rolniczy pod warunkiem, że: a) liczba przewożonych osób nie przekracza 5, b) osoby stojące trzymają się uchwytów, c) osoby nie znajdują się pomiędzy ładunkiem a przednią ścianą przyczepy, d) prędkość zespołu pojazdów nie przekracza 20 km/h; Widzisz gdzieś w pkt 2 warunek o przystosowaniu? Muszą być zachowane warunki przewozu, ale przystosowana przyczepa być nie musi Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rowan Napisano 1 Kwiecień 2012 Share Napisano 1 Kwiecień 2012 oj jak dobrze że ktoś myśli podobnie jak ja bo już zacząłem myśleć, że coś ze mną nie tak od nadmiaru paragrafów Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 1 Kwiecień 2012 Share Napisano 1 Kwiecień 2012 Czy Wy umiecie czytać cały artykuł, a nie wybiórczo tylko jeden ustęp (3)? Ust. 1 dotyczy WSZYSTKICH POJAZDÓW ( w tym również przyczepy) i co w tym dziwnego? Musi być przystosowana do przewozu osób i tyle. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Psuj Napisano 1 Kwiecień 2012 Share Napisano 1 Kwiecień 2012 Musi być przystosowana do przewozu osób i tyle. No nie do końca. Wystarczy, ze ludzie mają się czego trzymać i już o przystosowaniu nie ma mowy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.