Gaz w ciągniku rolniczym

[aboz]

Za to po podobnych terenach mogą poruszać się inne pojazdy/maszyny zasilane olejem napędowym i wspomagane gazem zatankowanym do zbiorników samochodowych, a jednak nierejestrowane i co, że niby te można wyposażyć w zbiorniki inne niż poddozorowe?

Nie nasza sprawa. Można mieć pojazd, który normalnie podlega rejestracji ale go nie rejestrować, tylko wykorzystywać w transporcie wewnętrznym. Skoro taki pojazd nie pojawi się na SKP, to już właściciel ma pilnować przestrzegania prawa. Od kontroli są odpowiednie urzędy.

[blakop]

w wyciąg ze świadectwa można powpisywać coś "ot tak sobie"

 

Tak. Bo można też w tym polu nie wpisać NIC. Analogii z podanymi przykładami nie widzę żadnej.

[Qnick]

Można mieć pojazd, który normalnie podlega rejestracji ale go nie rejestrować, tylko wykorzystywać w transporcie wewnętrznym. Skoro taki pojazd nie pojawi się na SKP, to już właściciel ma pilnować przestrzegania prawa.

 

To jest właśnie taki pojazd,który porusza się w zdecydowanej większości po zamkniętym terenie zakładu również po halach (dlatego jest gaz) a jest zarejestrowany bo czasem jednak jedzie poza zakład. A przegląd chcą mieć po to by w razie wypadku (ubezpieczyciel, inspektor pracy itp. służby) nie zarzucili im że poruszali się pojazdem niedopuszczonym do ruchu, w domyśle niesprawnym technicznie.

[blakop]

To muszą się zdecydować - albo albo.

 

Na terenie zamkniętym mogą mieć cuda na kiju i to ich sprawa. Jak chcą wyjechać poza taki teren muszą spełniać kryteria PoRD.

Zastanawia mnie, czy mieli w ogóle prawo wystawić takie homo bez zbiornika na tą instalację. Można by w ITS podpytać.

[Qnick]

Zastanawia mnie, czy mieli w ogóle prawo wystawić takie homo bez zbiornika na tą instalację. Można by w ITS podpytać.

 

No właśnie o to idzie kto (to wiadomo że Firma montująca gaz) i na jakiej podstawie wystawił takie świadectwo homologacji że w pojeździe zarejestrowanym i podlegającym pod PoRD może być butla 11 kg wymienna do zasilania. Pomijając kwestie techniczne i prawne zastanawiam się jeszcze mimochodem nad kwestią podatkową bo chyba butle LPG są obłożone inną akcyzą niż gaz przeznaczony do napędu pojazdów

 

Na terenie zamkniętym mogą mieć cuda na kiju i to ich sprawa.

Dokładnie.

[aboz]

Qnick, ustawa o dozorze jasno określa w jakich sytuacjach zbiorniki podlegają dozorowi. I tu mamy taką sytuację. Pojazd uczestniczący w ruchu ma spełniać wymagania stawiane w PORD i warunkach technicznych, a że mamy delegację do przepisów o dozorze, to i warunek dozoru również musi być spełniony. Sytuacja podobna do tej, jak przyjeżdża klient trupem na kołach i prosi o stempelek, bo to nie jeździ.

[wrc69]

Pierwsza sprawa: jak udało się zarejestrować (wpisać adnotację GAZ do DR) z taką homologacją?

Druga sprawa: butle do wózków widłowych nie są takie same jak domowe. Pojazd (wiadomo) jest zasilany gazem płynnym i nie ma na butli reduktora. Gaz podawany jest rurką (tak, w zbiorniku w środku jest rurka), ale że zbiornik leży na boku, to rurka jest zagięta do ścianki. Stąd, aby "wypalić" gaz do końca, butla taka ma na boku napis "tą stroną do góry". I właśnie tym różni się od butli "domowej". Za to, dokładnie tak jak butla domowa, nie ma protokołu i decyzji TDT.

Stąd pojazd taki może mieć instalację LPG z taką butlą, ale nie widzę podstaw prawnych do dopuszczenia tego pojazdu do ruchu po drodze publicznej.

Pozdrawiam

[ar]

Udało się wpisać GAZ w dowód, ponieważ pojazd posiadał ważne badania techniczne. WK nie sprawdził dokumentu z TDT a decyzję o legalizacji instalacji podjął na podstawie homologacji na montaż z warsztatu gazowego. Po upływie swojego czasu pojazd pojawił się na okresowym badaniu technicznym, i lipa. Sytuacja identyczna jak ta, kiedy po wyjeździe z salonu nowym pojazdem klient montuje gaz i przyjeżdża na I badanie po trzech latach...

[wrc69]

Ale w Homo z montażu jest napisane: do zbiornika z punktu (nie pamiętam) wydano protokół i decyzję TDT nr. .....

Tego nie trzeba specjalnie sprawdzać. Wystarczy przeczytać dokument trzymany w ręku. Jeśli w przypadku braku takiego dokumentu diagnosta odstępuje od badania, to czemu urzędnik nie odstępuje od rejestracji?? Niepojęte.

[michal_k]

WK nie sprawdził dokumentu z TDT

 

Bo nie ma takiego prawa.

 

 

Jeśli w przypadku braku takiego dokumentu diagnosta odstępuje od badania, to czemu urzędnik nie odstępuje od rejestracji??

 

Urzędnik się na tym "nie zna". Ma mieć wyciąg ze świadectwa homologacji oraz fakturę i na tej podstawie wpisuje adnotację do DR. Najwidoczniej przyjął, że skoro zakład montujący wystawił wyciąg, to miał do tego prawo (tzn. miał prawo wpisać - "nie dotyczy - butla wymienna").

[wrc69]

Kolego, ja nie piszę o dokumencie TDT, ja piszę o Homo, gdzie powinno byś napisane że klient dostał dokument TDT i jaki jest jego numer.

Co do:

Najwidoczniej przyjął, że skoro zakład montujący wystawił wyciąg, to miał do tego prawo (tzn. miał prawo wpisać - "nie dotyczy - butla wymienna").

Bardzo bym prosił o jakąś mocną podstawę prawną, z której wynika że pojazd z zamontowanym urządzeniem podlegającym dozorowi technicznemu może nie mieć "kwitu" z tego dozoru.

Pozdrawiam

[blakop]

Pracownika WK nie interesują dokumenty z dozoru. Te są wymagane dopiero a SKP podczas badań. Pewnie, że mógł doczytać, że do tej homo takiego kwitu nie ma, ale literalnie nie jest to przeszkodą do dokonania wpisu. Podstawą do dokonania wpisu są wyłącznie faktura i homologacja - bez względu na treść.

 

To tak, jakby np. wartości dotyczące emisji spalin wpisywane na homo przekraczały dopuszczalne wartości. Nie jest rolą pracownika WK to oceniać.

[wrc69]

Niepojęte...

W takim razie.

Albo w prawie jest dziura, albo błąd popełniła firma montująca gaz i wystawiająca Homo z montażu. Przecież "wszem i wobec" wiadomym jest, że są urządzenia podlegające dozorowi. Do tych urządzeń dozór wystawia kwity. Kwity mają być ważne.

Fakt. Ważności kwitów pilnuje diagnosta i stawiam stówę przeciw orzechom że diagnosta by pogonił delikwenta z badania, jeśli należałoby zrobić badanie dodatkowe GAZ przed rejestracją tego pojazdu.

[blakop]

Ja wiem czy dziura? Zawsze tak było - WK chce homologacje, ale nie chce protokołu TDT. SKP nie ma podstaw na wymaganie homologacji, ale chcą protokołu TDT. Oczywiście, że Diagnosta z założenia nie może nawet zacząć badania bez dokumentów z TDT. WK takiego obwarowania nie ma.

 

Czy homologację wystawiono błędnie tego nie wiem. Nie jest to do końca takie oczywiste.

[Qnick]

Niepojęte...

 

Nie doszukujmy się tu winy WK bo jest tak jak napisali poprzednicy. Otrzymali wyciąg i fakturę i to jest wszystko czego potrzebują do dokonania adnotacji w DR.

 

Tu idzie o to czy ktoś mógł zgodnie z prawem włożyć taką butlę (moim zdaniem nie mógł) ale skoro włożył i wystawił papier to chciałbym poznać podstawę prawną na której się oparł. Chyba że jest całkowita lipa założyli gaz do ciągnika a homo ten numer homo jest do widlaka i cały wyciąg jest wystawiony tylko po to żeby przepchnąć to przez WK i ewentualnie jaką niekumatą SKP ale niestety trafiło na mnie.

Na dziś temat poszedł do TDT'u ale nasi lokalni inspektorowie się zawiesili z odpowiedzią i puścili zapytanie do centrali, zobaczymy za ile i co odpowiedzą

[michal_k]

Ale moment, czy w wózku wymienne butle podlegają dozorowi? Jeśli podlegają to eksploatujący je (bez względu czy jest to na drodze publicznej czy w zakładzie) dopuszcza się wykroczenia z art. 63 ustawy o dozorze technicznym.

[Paprock]

Chodzi o zbiorniki gazowe 11 kilogramowe zwanymi potocznie butle domowe.

Skoro używanie takiego osprzętu podobno naruszać ma jakiekolwiek przepisy (może nawet i BHP), to co na to brygadziści, majstrowie, kierownicy i operatorzy maja powiedzieć?

- Dzień w dzień nielegal?

Jakoś nie słyszałem aby ktoś mandat, karę, upomnienie za taki wózek oberwał.

Tego trochę po zakładach jeździ i nie wydaje mi się, aby wszystkie miały gaz zamontowany na dziką kartę.

https://www.google.pl/search?q=Toyota+w%C3%B3zek+z+lpg&espv=2&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwivsI32k87SAhWG7BQKHbaHBVIQsAQIPg&biw=1280&bih=694

https://qpsearch.bt-forklifts.com/PDFSearch/GetPDF.asp?artno=745568-470

https://shop.toyota-forklifts.pl/wynajem/wynajem/?utm_source=pl-cbic-tonero3580&utm_medium=banner&utm_campaign=rental

[jast]

Maszyny myjące duże powierzchnie w magazynach, sklepach i halach fabrycznych też napędzane są gazem.

[blakop]

Chyba że jest całkowita lipa założyli gaz do ciągnika a homo ten numer homo jest do widlaka i cały wyciąg jest wystawiony tylko po to żeby przepchnąć to przez WK i ewentualnie jaką niekumatą SKP

 

Też tak mniej więcej podejrzewam.

 

Michał - zacytuj.

[michal_k]

Art. 63. 1. Kto dopuszcza do eksploatacji urządzenie techniczne:

1) bez otrzymania decyzji organu właściwej jednostki dozoru technicznego o dopuszczeniu urządzenia do eksploatacji lub obrotu,

2) wbrew decyzji organu właściwej jednostki dozoru technicznego o wstrzymaniu eksploatacji lub wycofaniu z obrotu urządzenia technicznego,

podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności.

2. Tej samej karze podlega ten, kto przerabia urządzenie techniczne bez zgody organu właściwej jednostki dozoru technicznego.

[blakop]

Przepraszam - a jak jedziesz z butlą gazową na biwak to ona też ma mieć indywidualny dozór TDT wystawiony? I jak go nie masz pod namiotem do kontroli to także naruszasz ten przepis?

[Paprock]

2. Tej samej karze podlega ten, kto przerabia urządzenie techniczne bez zgody organu właściwej jednostki dozoru technicznego.

- No przerabia jak przerabia, ale idzie też i o to czy butlę domową spotykaną w samochodach na wyposażeniu części hotelowej służącą nie tylko do gotowania można zaadoptować jako zbiornik gazu do zasilania dziwnych pojazdów.

Najpierw należałoby rozebrać po przepisach taką instalację w pojazdach bez tablic rejestracyjnych, a potem wskazać niemożliwość jej stosowania ze względu na domowy zbiornik w różnych różnistych pojazdach.

[michal_k]

a jak jedziesz z butlą gazową na biwak to ona też ma mieć indywidualny dozór TDT wystawiony?

 

Nie, bo nie służy do zasilania pojazdu.

[Qnick]

Ale moment, czy w wózku wymienne butle podlegają dozorowi? Jeśli podlegają to eksploatujący je (bez względu czy jest to na drodze publicznej czy w zakładzie) dopuszcza się wykroczenia z art. 63 ustawy o dozorze technicznym.

 

Wózek jest nierejestrowany wiec pod PoRD nie podchodzi a czy pod jakieś inne przepisy nie wiem. Wiem że są zasilane z butli 11 kg ale nie wiem jakie przepisy to regulują i nie wnikam w to.

Natomiast ciągnik rolniczy jest zarejestrowany ma tablice i DR więc od niego wymagam to co mam w przepisach.

[danielg539]

Ja uważam, że homologacja jest wystawiona błędnie, bo jeżeli ten ciągnik nadal posiada silnik wysokoprężny, to pomiar zanieczyszczeń gazowych wzięty jest z kosmosu, bo silniki diesla pracują z nadmiarem powietrza i λ ma dużo większą wartość niż 1. Jak dla mnie to ma tu miejsce poświadczenie nieprawdy w dokumentach.

Niedopuszczalne jest zasilanie pojazdu poruszającego się po drogach publicznych gazem w cenie którego nie ma podatku akcyzowego. Gaz z butli 11 kg nie zawiera podatku akcyzowego.

Z tych powodów uważam, że mamy tu do czynienia z improwizacją i trzymał bym się z daleka od wykonania OBT w tym ciągniku.