ketiw38 Napisano 6 Listopad 2013 Share Napisano 6 Listopad 2013 na forum OSDS: Ponieważ dyskusja nad ustawą o diagnoście/inspektorze spotkała się z małym zainteresowaniem (poza nielicznymi wyjątkami), proponuję dyskusję nad zapisami ustawy odnośnie karania diagnosty. Dyskusja ma dotyczyć zapisów które są w obecnym brzmieniu: Art. 84. 3. Starosta cofa diagnoście uprawnienie do wykonywania badań technicznych, jeżeli w wyniku przeprowadzonej kontroli, o której mowa w art. 83 ust. 6 , stwierdzono: 1) przeprowadzenie przez diagnostę badania technicznego niezgodnie z określonym zakresem i sposobem wykonania; 2) wydanie przez diagnostę zaświadczenia albo dokonanie wpisu do dowodu rejestracyjnego pojazdu niezgodnie ze stanem faktycznym lub przepisami. 4. W przypadku cofnięcia diagnoście uprawnienia do wykonywania badań technicznych, ponowne uprawnienie nie może być wydane wcześniej niż po upływie 5 lat od dnia, w którym decyzja o cofnięciu stała się ostateczna. Aby zachęcić Panów do dyskusji stworzyłem propozycję zapisów, która może być podstawą do dyskusji: 3. Starosta w wyniku przeprowadzonej kontroli, o której mowa w art. 83b pkt 2 ust 1, podczas której stwierdzono przeprowadzanie badań niezgodnie z ustawą może w drodze decyzji administracyjnej nałożyć na diagnostę karę: a) upomnienia b) nagany c) grzywny w wysokości do średniej krajowej d) zawieszenia diagnoście uprawnienia do wykonywania badań technicznych 4. Starosta ma prawo do zastosowania kar wymienionych w pkt 3 c oraz 3 d gdy charakter i okoliczności czynu wskazują na to, że diagnosta dopuścił się wielokrotnego wydania zaświadczenia albo dokonania wpisu do dowodu rejestracyjnego pojazdu niezgodnie ze stanem faktycznym lub przepisami. 5. Diagnosta nie może zostać ukarany w postępowaniu administracyjnym jeżeli za ten sam czyn został skazany przez sąd powszechny lub przez ten sąd uniewinniony 6. W przypadku zawieszenia diagnoście uprawnienia do wykonywania badań technicznych, ponowne uprawnienie może być wydane po zakończeniu kary oraz przedstawieniu zaświadczenia o odbyciu szkolenia uzupełniającego źródło: http://www.forum.osds.org.pl/viewtopic.php?t=116 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 6 Listopad 2013 Share Napisano 6 Listopad 2013 4. Starosta ma prawo do zastosowania kar wymienionych w pkt 3 c oraz 3 d gdy charakter i okoliczności czynu wskazują na to, że diagnosta dopuścił się wielokrotnego wydania zaświadczenia albo dokonania wpisu do dowodu rejestracyjnego pojazdu niezgodnie ze stanem faktycznym lub przepisami. Czyli raz, a nawet dwa lewiznę mogę puścić?? Od kiedy się liczy wielokrotnie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
JANUSZ60 Napisano 6 Listopad 2013 Share Napisano 6 Listopad 2013 Od kiedy się liczy wielokrotnie? Wielokrotnie - więcej niż raz ,,, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IVVO Napisano 6 Listopad 2013 Share Napisano 6 Listopad 2013 Martwi mnie punkt 2- pomylisz się w zaświadczeniu i 5-lat w plecy. Pomyłka powinna być sprecyzowana. Czy każda będzie traktowana tak samo począwszy od literówki, rodzaju,typu itd.. . To po wejścu tego przepisu w ciągu miesiąca wylecimy wszyscy na bruk. Nie ma ludzi nieomylnych Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ketiw38 Napisano 6 Listopad 2013 Autor Share Napisano 6 Listopad 2013 To po wejścu tego przepisu w ciągu miesiąca wylecimy wszyscy na bruk. Nie ma ludzi nieomylnych Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzegorz Łódź Napisano 6 Listopad 2013 Share Napisano 6 Listopad 2013 Martwi mnie punkt 2- pomylisz się w zaświadczeniu i 5-lat w plecy Tak jest obecnie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IVVO Napisano 6 Listopad 2013 Share Napisano 6 Listopad 2013 Tak jest obecnie Masz racje. PRD czytam do 66. Sory Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
S.K.P-POZNAŃ Napisano 6 Listopad 2013 Share Napisano 6 Listopad 2013 Martwi mnie punkt 2- pomylisz się w zaświadczeniu i 5-lat w plecy. Pomyłka powinna być sprecyzowana. Błąd pisarski popełniony przez diagnostę powinien być skorygowany.....czy też ewidentny błąd pisarski....np:10000 zamiast 1000 Nie podlegałoby to żadnym sankcjom . Czy każda będzie traktowana tak samo począwszy od literówki, rodzaju,typu itd Nie powinna.Wyjaśnienie przed organem kontrolującym ,starostą ..i to oni podejmują decyzję.-gradacja kar podana przez Ketiwa Rozmawiałem z kontrolującymi .Nie było przypadku pozbawienia diagnosty uprawnień za błąd pisarski .Znacie takie przypadki w swoich regionach?? Co do wyroku Łódzkiego Jak się nie sprawdza nr.VIN i klepie no to trudno -zatopiony Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Janusz S Napisano 7 Listopad 2013 Share Napisano 7 Listopad 2013 4. Starosta ma prawo do zastosowania kar wymienionych w pkt 3 c oraz 3 d gdy charakter i okoliczności czynu wskazują na to, że diagnosta dopuścił się wielokrotnego wydania zaświadczenia albo dokonania wpisu do dowodu rejestracyjnego pojazdu niezgodnie ze stanem faktycznym lub przepisami. Ja myślę,ze słowo "wielokrotnego" można by zastapić określeniem np. umyślnie,świadomie i wtedy kara mogłaby(powinna) być zastosowana nawet po jednorazowym wykroczeniu oczywiście adekwantnie do stopnia popełnionego czynu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marek1 Napisano 7 Listopad 2013 Share Napisano 7 Listopad 2013 Błąd pisarski popełniony przez diagnostę powinien być skorygowany.....czy też ewidentny błąd pisarski....np:10000 zamiast 1000Nie podlegałoby to żadnym sankcjom Też jestem tego zdania! W ogóle uważam że kwestię tych kar powinno się rozpatrywać w kontekście uregulowań takich jakie obowiązują innych urzędników, np. wydziałów komunikacji. Chyba nie mają tak jak my jakichś szczególnych obwarowań w tym względzie, a dobrze wiemy, że w DR potrafi się znaleźć dowolna bzdura, czyli nieprawda właśnie. O żadnych szczególnych sankcjach w takich przypadkach nie słyszałem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IVVO Napisano 7 Listopad 2013 Share Napisano 7 Listopad 2013 Moim zdaniem trzeba rozpatrzyć w pierwszej kolejności pojęcie kary-wg jakiego prawa mamy być karani - administracyjnego, cywilnego, karnego czy wykroczeń - i to jest podstawowa kwestia, żyjemy w państwie prawa i trzeba dążyć do jednoznacznego zakwalifikowanie naszego zawodu. Na razie jesteśmy jedną z nie licznych / a może jedyną/ grup zawodowych karanych w/g PRD. Dlatego proponuję ,żeby starosta posiadał uprawnienia w zakresie kary dyscyplinarnej a w uzasadnionych przypadkach przekazywał sprawę odpowiedniemu organowi prawnemu w zależności od rodzaju czynu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marek1 Napisano 7 Listopad 2013 Share Napisano 7 Listopad 2013 Moim zdaniem trzeba rozpatrzyć w pierwszej kolejności pojęcie kary-wg jakiego prawa mamy być karani - administracyjnego, cywilnego, karnego czy wykroczeń - i to jest podstawowa kwestia, żyjemy w państwie prawa i trzeba dążyć do jednoznacznego zakwalifikowanie naszego zawodu. Jest prawo karne w którym są paragrafy na ewentualne przestępstwa związane z wykonywaniem naszego zawodu i jak ktoś robi coś niezgodnie z nimi to niech go karzą. Na razie jesteśmy jedną z nie licznych / a może jedyną/ grup zawodowych karanych w/g PRD Dokładnie i jest to dodatkowa kara a zgodnie z ogólnymi normami prawnymi nie można kogoś karać dwa razy za to samo. Tan zapis w PoRD uważam za relikt, pozostałość po czasach w których prawo tworzył sobie każdy urząd na swój własny użytek. Dlatego należałoby podejmować kroki do usunięcia tego zapisu z PoRD a nie zastanawiać się jeszcze nad gradacją tego dublowanego w końcu karania! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 7 Listopad 2013 Share Napisano 7 Listopad 2013 Ależ mylice się z tą wyjątkowością. Zapewniam Was, że jest wiele czynów karanych z różnych gałęzi prawa. Zaten sam czyn często odpowiecie jednocześnie z KW i KK. Ale sprawy, gdzie na gruncie prawa "nie karnego" prawo przewiuje jakieś sankcje, a i tak dodatkowo odpowiecie z KK, czy KW (czy obu jednoczśnie) też nie są rzadkością... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IVVO Napisano 7 Listopad 2013 Share Napisano 7 Listopad 2013 Czy starosta w ogóle powinien posiadać moc wymierzania kar - nie od tego są sądy powszechne Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marek1 Napisano 7 Listopad 2013 Share Napisano 7 Listopad 2013 Ale sprawy, gdzie na gruncie prawa "nie karnego" prawo przewiuje jakieś sankcje, a i tak dodatkowo odpowiecie z KK, czy KW (czy obu jednoczśnie) też nie są rzadkością... No dobrze Blakop, to teraz napisz coś może nt prawa nie karnego dla karania urzędników WK, bo jakoś zapisów w PoRD nt temat nie widzę a to ta sama branża. Oni też przecież działają "z upoważnienia Starosty" a o jakichś szczególnych sankcjach z tego powodu nic nie wiadomo? Jak karze ich Starosta?! [ Dodano: 07-11-2013, 15:12 ] Czy starosta w ogóle powinien posiadać moc wymierzania kar - nie od tego są sądy powszechne Czy są jeszcze jakieś inne przypadki niż diagności w których Starosta karze? Bo kto tam w Starostwie jest w tej sprawie biegłym karnistą? Wiele jest bowiem wyroków sądowych które uchylają te nietrafne decyzje starostw w tych sprawach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IVVO Napisano 7 Listopad 2013 Share Napisano 7 Listopad 2013 Jest jeszcze jedna opcja: wyzwolić się od starostwa i przejść pod TDT - jak ITD. Wydają nam uprawnienia, kontrolują stacje. Jest nam bliżej do nich , niż do starostwa Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Psuj Napisano 7 Listopad 2013 Share Napisano 7 Listopad 2013 przejść pod TDT - jak ITD. Wydają nam uprawnienia, kontrolują stacje. Jest nam bliżej do nich , niż do starostwa Myślisz, że by chcieli? Na dzień dzisiejszy nie odpowiadają za nic, a jakby przejęli skp to i musieli by zacząć ponosić odpowiedzialność za decyzje... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IVVO Napisano 7 Listopad 2013 Share Napisano 7 Listopad 2013 ITD też im wcisnęli ustawowo więc może warto spróbować. Jak inicjatywa oddolna to inicjatywa " SKP podlegają Dyrektorowi TDT" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
markes30 Napisano 7 Listopad 2013 Share Napisano 7 Listopad 2013 Poproszę admina o wyróżnienie tematu na czerwono. Czy starosta w ogóle powinien posiadać moc wymierzania kar - nie od tego są sądy powszechne Moim zdaniem to jest sedno problemu. Skoro sądy mają prawo zakazywać wykonywania zawodów to tam ta kwestia powinna być rozstrzygana. Ja proponuję skorzystać z gotowych rozwiązań i przerobić zapis zawarty w Ustawie o Państwowej Inspekcji Pracy : Art 37 W razie stwierdzenia w toku kontroli wykroczenia polegającego na naruszeniu przepisów ustawy z dnia 20 kwietnia 2004 r. o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy w zakresie określonym w art. 10 ust. 1 pkt 3 i 4, inspektor pracy prowadzi postępowanie mandatowe lub występuje z wnioskiem do sądu o ukaranie osób odpowiedzialnych za stwierdzone nieprawidłowości. Niewątpliwie zapis ustawowy o karaniu zabraniem uprawnień na 5 lat jest największym problemem diagnostów. Panie i Panowie czas coś z tym zrobić. Może nie uwierzycie ale wystarczy 100 zdeterminowanych diagnostów by zgłosić do Sejmu obywatelski projekt ustawy ! Szczegóły : https://obywateledecyduja.pl/o-inicjatywie/o-projekcie/ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomek D Napisano 7 Listopad 2013 Share Napisano 7 Listopad 2013 obywatelski projekt ustawy ! Tak na marginesie obecna władza z obywatelską ma tyle samo wspólnego co milicja obywatelska Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
markes30 Napisano 7 Listopad 2013 Share Napisano 7 Listopad 2013 Tak na marginesie obecna władza z obywatelską ma tyle samo wspólnego co milicja obywatelska Zanim skończymy zbierać podpisy będzie już inna władza. Wystarczy, że 100 diagnostów zbierze 1000 podpisów. Biorąc pod uwagę, że na "słabej" stacji robi się ok 3 tyś przeglądów rocznie to wystarczy ok. 6 mieś. by zebrać 1000 podpisów pod projektem. Wszystko w naszych rękach. Jak OSDS założy komitet i pociągnie temat to sam się do nich zapiszę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
aboz Napisano 7 Listopad 2013 Share Napisano 7 Listopad 2013 Tak na marginesie obecna władza z obywatelską ma tyle samo wspólnego co milicja obywatelska Tomek D, z całym szacunkiem ale jaki to ma związek ze sprawą. Wiem, że jesteś cięty na obecną władzię, ale to chyba nie jest dobry temat do tego typu rozważań.markes30, pomysł świetny i w sumie nie trzeba się za bardzo głowić z ubraniem go w odpowiednią formę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marek1 Napisano 7 Listopad 2013 Share Napisano 7 Listopad 2013 markes30, pomysł świetny i w sumie nie trzeba się za bardzo głowić z ubraniem go w odpowiednią formę. Rzeczywiście jest to dobry pomysł. Rozumiem, że nagle stał się on autorstwa Markesa i będzie go zgłaszał jako już swój własny,bo to on pewnie pierwszy dostrzegł że: Tan zapis w PoRD uważam za relikt, pozostałość po czasach w których prawo tworzył sobie każdy urząd na swój własny użytek. Dlatego należałoby podejmować kroki do usunięcia tego zapisu z PoRD a nie zastanawiać się jeszcze nad gradacją tego dublowanego w końcu karania! Za chwilę okaże się, że to jest wogóle pomysł OSDS-u pomimo że wcześniej zgłaszali jakąś gradację kar w tym istniejącym już zapisie. Więc może póki co trochę spokojnie, dyskutujmy, może uzgodnimy wspólne stanowisko i nie wysuwajmy się przed szereg... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
aboz Napisano 7 Listopad 2013 Share Napisano 7 Listopad 2013 Marek1, ale co Cię boli? Ty wysunąłeś pomysł odnośnie usunięcia chorego zapisu, markes zaproponował konkretne rozwiązanie w zamian, wzorując się na już istniejącym. Czyż nie na tym właśnie polega dyskusja? Znaczy, że co? OSDS jest be i nie mogą jego członkowie starać się coś zaproponować? Czegoś tu nie rozumiem. Myślałem, że po to założony został ten wątek żeby do kupy zebrać konkretne propozycje, stworzyć z tego jednolity zapis i pchać do uchwalenia przez odpowiednie organa. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marek1 Napisano 7 Listopad 2013 Share Napisano 7 Listopad 2013 Marek1, ale co Cię boli? Ty wysunąłeś pomysł odnośnie usunięcia chorego zapisu, markes zaproponował konkretne rozwiązanie w zamian, wzorując się na już istniejącym. Czyż nie na tym właśnie polega dyskusja? Wniosek jest mój i postawiłem go na tutejszym forum. Nie wiem czy Markes jest członkiem OSDSu ale tak czy tak to dobrze, że włącza się w tę inicjatywę. Jeśli jest to cieszę się, że optuje za inną propozycję niż ta stawiana przez OSDS bo uważam ją za złą dla naszego środowiska. Myślałem, że po to założony został ten wątek żeby do kupy zebrać konkretne propozycje, stworzyć z tego jednolity zapis i pchać do uchwalenia przez odpowiednie organa. Zgadza się, wątek założony w celu modyfikacji zapisu par. 84 a nie w celu jego usunięcia. OSDS nie widzi takiej potrzeby. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.