Pełnomocnictwo

[kontoprzydatne]

Czy do akt sprawy strona przedkłada wyłącznie oryginał pełnomocnictwa?

Czy jeżeli strona w postępowaniu nie zechce pozostawić oryginału, czy urząd może sobie poświadczyć za zgodność i wpiąć do akt?

Co z przedkładanymi pełnomocnictwami notarialnymi, gdzie umocowanie jest przed różnymi instytucjami? Jak u państwa się praktykuje?

[michal_k]

Czy do akt sprawy strona przedkłada wyłącznie oryginał pełnomocnictwa?

 

"Pełnomocnik dołącza do akt oryginał lub urzędowo poświadczony odpis pełnomocnictwa. Adwokat, radca prawny, rzecznik patentowy, a także doradca podatkowy mogą sami uwierzytelnić odpis udzielonego im pełnomocnictwa oraz odpisy innych dokumentów wykazujących ich umocowanie. Organ administracji publicznej może w razie wątpliwości zażądać urzędowego poświadczenia podpisu strony."

 

Czy jeżeli strona w postępowaniu nie zechce pozostawić oryginału, czy urząd może sobie poświadczyć za zgodność i wpiąć do akt?

 

Praktyka bywa różna. Moim zdaniem urząd może poświadczyć za zgodność i zostawić sobie to w aktach, jednak radca prawny w moim urzędzie uznał, że nie możemy tak postępować i to strona ma dołączyć oryginał lub np. notarialną kopię oryginału.

 

Co z przedkładanymi pełnomocnictwami notarialnymi, gdzie umocowanie jest przed różnymi instytucjami? Jak u państwa się praktykuje?

 

J.w.

[kontoprzydatne]

Istnieją różne firmy leasingowe, które nagminnie rejestrują pojazdy, więc do każdego wniosku mają obowiązek przedkładać oryginał, bądź odpis notarialny pełnomocnictwa? Przecież to fizycznie nie realne (umocowanie wynika z KRS) , ponieważ, takie firmy codziennie rejestrują do 8 pojazdów! odbierają zatrzymane dowody rejestracyjne, dopisują adnotacje do DR itp. itd, gdzie wszystkie te czynności są na wniosek. Jeszcze jedno pytanie, czy jak urząd sobie poświadcza, to czy pobiera dodatkowo 5 zł za uwierzytelnienie?

[michal_k]

Istnieją różne firmy leasingowe, które nagminnie rejestrują pojazdy, więc do każdego wniosku mają obowiązek przedkładać oryginał, bądź odpis notarialny pełnomocnictwa?

 

Literalnie tak.

 

Przecież to fizycznie nie realne (umocowanie wynika z KRS)

 

Jeśli przychodzi "prezes" z KRS-u to wtedy nie przedkłada pełnomocnictwa, bo urząd sam sobie może to sprawdzić na stronie ministerstwa. Natomiast jeśli przychodzi ktoś upoważniony przez "prezesa" to wtedy musi mieć pełnomocnictwo ze sobą.

 

czy jak urząd sobie poświadcza, to czy pobiera dodatkowo 5 zł za uwierzytelnienie?

 

Tak, 5 zł za stronę.

[kontoprzydatne]

Moim zdaniem urząd może poświadczyć za zgodność i zostawić sobie to w aktach, jednak radca prawny w moim urzędzie uznał, że nie możemy tak postępować i to strona ma dołączyć oryginał lub np. notarialną kopię oryginału.

Radca prawny w tej materii ma absolutną rację. Do akt sprawy dołącza się oryginał pełnomocnictwa lub odpowiednio uwierzytelnioną jego kopię. Dokument pełnomocnictwa może poświadczyć notariusz, lub tzw. pełnomocnik profesjonalny.

Zainicjowałem ten temat, bo interesuje mnie, jak organy postępują w tej kwestii.

[michal_k]

Dokument pełnomocnictwa może poświadczyć notariusz, lub tzw. pełnomocnik profesjonalny.

 

No też nie do końca, bo załóżmy, że do jakiejś sprawy złożę pełnomocnictwo "ogólne". A później zgodnie z art. 73 KPA mogę sobie zrobić kopię lub odpis tego pełnomocnictwa z akt sprawy i zażądać uwierzytelnienia jej przez urząd. Wtedy de facto będę miał urzędowo poświadczony odpis, a poświadczającym będzie nie notariusz, a sam urząd.

[kontoprzydatne]

[ Wtedy de facto będę miał urzędowo poświadczony odpis, a poświadczającym będzie nie notariusz, a sam urząd.

Owszem, ale taki dokument nie będzie mógł być dołączony do wszczęcia innego postępowania, ponieważ :

"Pełnomocnik dołącza do akt oryginał lub urzędowo poświadczony odpis pełnomocnictwa. Adwokat, radca prawny, rzecznik patentowy, a także doradca podatkowy mogą sami uwierzytelnić odpis udzielonego im pełnomocnictwa oraz odpisy innych dokumentów wykazujących ich umocowanie. Organ administracji publicznej może w razie wątpliwości zażądać urzędowego poświadczenia podpisu strony."

[michal_k]

Owszem, ale taki dokument nie będzie mógł być dołączony do wszczęcia innego postępowania, ponieważ :

 

Bzdura, bo będzie to urzędowo poświadczony odpis pełnomocnictwa, więc jak najbardziej może być dołączony do kolejnych akt.

[kontoprzydatne]

Bzdura, bo będzie to urzędowo poświadczony odpis pełnomocnictwa, więc jak najbardziej może być dołączony do kolejnych akt.

Absurd, zapraszam do orzeczeń.

[blakop]

Parafrazując jeden z moich ulubionych filmów - "obaj mieliście racje i obaj się myliliście"

 

Michał - dla Ciebie kopia dokumentu z pieczątkami "zarejestrowano"" i "za zgodność", które wykonujesz na potrzeby założenia akt pojazdu wg konkretnych przepisów prawa materialnego w tym zakresie to dokumenty "urzędowo poświadczone"?? Zresztą instrukcja nie mówi nic o potwierdzaniu i pieczętowaniu takich dokumentów jak pełnomocnictwo... Prawda?

 

Twoim zdaniem dowolny pracownik, dowolnej jednostki organizacyjnej w SP może w swoją pieczątką "za zgodność" potwierdzać dowolny dokument i staje się on dokumentem urzędowym (urzędowo poświadczonym)?? Jesteś pewien? Od paru lat nie jestem na bieżąco aż tak w tych sprawach, ale jakbyś przytoczył mi jakiś wyrok, orzecznictwo w tej sprawie był bym wdzięczny.

 

Natomiast co do strony praktycznej... Większość wyroków i wykładni w tej materii:

1. Nie odnosi się do prostych powtarzalnych czynności z jakimi mamy do czynienia w rejestracji - bo przecież rejestracja jest właśnie swoistą "taśmową" robotą

2. Wyroki te raczej "bronią" organy, które musiałyby sięgać do wcześniejszych akt definiując to jako uciążliwą czynność dla tego organu - nikt nie odnosi się do przypadku, kiedy organ chciałby to zrobić i byłoby to dla niego ułatwieniem sprawy z uwagi na jej powtarzalność i podobieństwo przypadków.

 

Kolega pisze tu o ośmiu sprawach dziennie - że to kłopot

Kolego - a co mają zrobić urzędy gdzie takich spraw jest 80? Tak tak - nie ma pomyłki w pisowni.

 

Uważam, że dopóki nie będzie wyraźnego, skierowanego konkretnie do WK wyroku w tej sprawie jest dopuszczalne dołączanie kopii pełnomocnictw potwierdzonych wyłącznie na potrzeby rejestracji pojazdu do akt, z pobraniem opłaty skarbowej oczywiście (17+5+5+...). UM Poznań praktykuje to od lat, a jest jednym z głównych centrów leasingowych w kraju. Jak do tej pory ta praktyka nie została przez nikogo podważona.

 

Więcej info na PW

 

PS. Z jakiego filmu jest cytat na wstępie? SNICKERS dla zwycięzcy

[kontoprzydatne]

Dziękuję kolejnemu urzędowi za zajęcie stanowiska w tej sprawie. Czekam na odzew kolejnych urzędów!

Proszę nie czepiać się 8 spraw wskazanych powyżej, przedstawiłem wyłącznie suche przykłady danych spraw. Nie ważne czy 8 czy 80, chodzi mi o sedno.

- p.s. "80" spraw też mnie nie przeraziło.

Interesuje mnie wyłącznie jak jest praktykowane w danych urzędach.

WK UM Poznań "praktykuje" potwierdzanie pełnomocnictw wyłącznie na potrzeby rejestracji, czyli można równie napisać, że nie dostosowuje się do przepisów KPA. Każdy odpowiada za siebie.

[blakop]

A jak praktykuje Twój WK - chyba nie tylko ja jestem ciekawy

[kontoprzydatne]

Działamy w oparciu o przepisy kodeksu postępowania administracyjnego.

[michal_k]

Działamy w oparciu o przepisy kodeksu postępowania administracyjnego.

 

Nie ma to jak dyplomatyczna odpowiedź

[blakop]

Nie ma to jak dyplomatyczna odpowiedź

 

Dyplomata - człowiek który mówiąc o zamiarze kopnięcia Cię w d...pę tak, że polecisz w kosmos - robi to w taki sposób, że czujesz fascynację przed zbliżającą się podróżą

 

Powiem tak - na dzień dzisiejszy myślę oba tryby postępowania są do obronienia - w pewnych sytuacjach... Po prostu brak orzecznictwa w takich sprawach jak nasze