Skocz do zawartości

Przyczepa rolnicza marki SAM


winwoj
 Share

Rekomendowane odpowiedzi

Załóżmy że na OSKP pojawi się przyczepa rolnicza marki SAM o dmc 5t. Że ktoś zrobił takie badanie dopuszczające w uprawnionej jednostce uzyskał dopuszczenie i jeździ taka. To taka przyczepa (jako pojazd bez silnika (...) ) jest normalną przyczepą rolniczą o terminach badań 3 + 2 + 2 + 2... zgodnie z Art. 81 ust 7, czy jednak pojazdem SAM podlegającym corocznym badaniom technicznym )Art. 81 ust 6)... Który zapis ustawy będzie adekwatny?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Art. 81 ust 6)

 

Nie dotyczy przyczep rolniczych, które podlegają pod art. 81 ust. 7 bez względu na markę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Art. 81 ust 6)

 

Nie dotyczy przyczep rolniczych, które podlegają pod art. 81 ust. 7 bez względu na markę.

 

W której zmianie ustawy wszedł ten zapis? w tekście ujednoliconym dz.u poz 1137 na stronie isapu nie ma takiej zmiany wytłuszczonej

 

 

Dodano:

jakieś wyjaśnienie istnieje pod koniec strony w tym linku:

http://www.norcom.com.pl/nowe_forum/viewtopic.php?t=4768&postdays=0&postorder=asc&start=60

jak widać po ilości wątków w przeszłości na ten temat, temat jest ciekawy...

 

[ Dodano: 16-05-2015, 17:10 ]

ładnie ujął to też blakop tu: http://www.norcom.com.pl/nowe_forum/viewtopic.php?t=8259&postdays=0&postorder=asc&start=30

 

Polecam podstawy legislacji, przepisy wyłączające i takie tam...

Każda przyczepa rolnicza na dwa lata - niezależnie od marki. Inaczej cały 81 nie miałby sensu.

 

Ogólną zasadę terminów badań okresowych określa art. 81.5. (badania coroczne), natomiast dalsze ustępy zawierają przepisy wyłączające określone grupy pojazdów w określonych przypadkach od tej reguły, przy czym pierwszy z tych ustępów (art.81.6) zawiera zasadę generalną. Zasady legislacji mówią, iż kolejne ustępy tak zredagowanego przepisu prawnego stanowią o kolejnych zezwoleniach czy wyłączeniach i nie można ich w swoisty sposób zapętlać. Jeśli zatem art.81.6. ustala dla pojazdów marki SAM badania coroczne, ale kolejne ustępy tego artykułu pewne grupy pojazdów (określane wg innych kryteriów) zwalniają z tego obowiązku bądź nakładają inne obostrzenia, to należy je stosować wprost, nie powracając już z powrotem do uwarunkowań z wcześniejszego ustępu. Taka też w mojej ocenie była intencja ustawodawcy, czego dowiodę następującym przykładem.

Ustawodawca zwolnił z obowiązku OBT przyczepy lekkie oraz pojazdy zabytkowe. Stwierdził jednak, że w specyficznym przypadku wykorzystywania pojazdu zabytkowego do zarobkowego transportu drogowego ma on jednak podlegać corocznym badaniom. I proszę zobaczyć jak taką normę w przepisie artykułu 81 zawarto. Pierwsze zdanie art.81.10 mówi „Przyczepa lekka i pojazd zabytkowy nie podlegają okresowym badaniom technicznym”. I gdybyśmy przyjęli linię interpretacyjną taką jak proponuje dccat, to w zasadzie na tym można by zakończyć treść tego ustępu, gdyż już w ustępie szóstym był wcześniej określony obowiązek corocznego badania pojazdów wykorzystywanych do zarobkowego transportu drogowego. Wystarczy zatem połączyć te dwa fakty i można przyjąć założenie, że pomimo takiej treści tegoż wyłączenia należy uwzględnić także treść wcześniejszego ust.6. A jednak ustawodawca nie zakończył treści przepisu na tym zdaniu, tylko dodał w tym miejscu zdanie warunkowe o treści „W przypadku pojazdu zabytkowego, wykorzystywanego do zarobkowego transportu drogowego podlega on corocznym badaniom technicznym”. A zatem intencją ustawodawcy w każdym z takich ustępów wyłączających (od 7 do 10) jest wyłączyć całą kolejną grupę pojazdów, niezależnie od treści wcześniejszego art. 81.6. W przeciwnym razie zdanie to byłoby niepotrzebne!

 

Powtórzę po raz enty - co z przyczepkami lekkimi? Co z autobusami marki SAM?

 

[ Dodano: 16-05-2015, 18:01 ]

Frustrujący ten przypadek... Bo np. wg tego, co napisał Jacdiag tutaj:

http://www.norcom.com.pl/nowe_forum/viewtopic.php?t=9436&postdays=0&postorder=asc&start=15

 

to wynika, że przyczepa rolnicza SAM jako (=pojazd) jest wyłączona z badania co 2 lata - nie podaje kolejnych ustępów, które wg teorii legislacji wyłączają normę zawartą w ustępie 6...

 

To może wreszcie ktoś rozwiąże odwieczny problem... autobus marki SAM - na rok bo sam, czy na pół roku bo autobus????????

było wałkowane już tyle razy więc kolejny pewnie nie zaszkodzi

6. Okresowe badanie techniczne samochodu osobowego, samochodu ciężarowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, motocykla lub przyczepy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t przeprowadza się przed upływem 3 lat od dnia pierwszej rejestracji, następnie przed upływem 5 lat od dnia pierwszej rejestracji i nie później niż 2 lata od dnia przeprowadzenia poprzedniego badania technicznego, a następnie przed upływem kolejnego roku od dnia przeprowadzenia badania. Nie dotyczy to pojazdu przewożącego towary niebezpieczne, taksówki osobowej, pojazdu samochodowego konstrukcyjnie przeznaczonego do przewozu osób w liczbie od 5 do 9, wykorzystywanego do zarobkowego transportu drogowego osób, pojazdu marki "SAM", pojazdu zasilanego gazem, pojazdu uprzywilejowanego oraz pojazdu używanego do nauki jazdy lub egzaminu państwowego, które podlegają corocznym badaniom technicznym.

... Nie dotyczy to ( = przeprowadza się przed upływem 3 lat od dnia pierwszej rejestracji, następnie przed upływem 5 lat od dnia pierwszej rejestracji i nie później niż 2 lata od dnia przeprowadzenia poprzedniego badania technicznego) pojazdu (= samochodu osobowego, samochodu ciężarowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, motocykla lub przyczepy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t ) przewożącego towary niebezpieczne,

taksówki osobowej, (TAXI bagażowe 3-2-1 )

pojazdu samochodowego (= samochodu osobowego, samochodu ciężarowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, motocykla ) konstrukcyjnie przeznaczonego do przewozu osób w liczbie od 5 do 9, wykorzystywanego do zarobkowego transportu drogowego osób,

pojazdu (= samochodu osobowego, samochodu ciężarowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, motocykla lub przyczepy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t ) marki "SAM",

pojazdu (= samochodu osobowego, samochodu ciężarowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, motocykla lub przyczepy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t ) zasilanego gazem,

pojazdu (= samochodu osobowego, samochodu ciężarowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, motocykla lub przyczepy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t ) uprzywilejowanego

oraz pojazdu (= samochodu osobowego, samochodu ciężarowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, motocykla lub przyczepy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t ) używanego do nauki jazdy lub egzaminu państwowego,

które podlegają corocznym badaniom technicznym.

 

czy w powyższym jest cokolwiek o autobusie :?::?:

a nawet pomijając SAMa, to autobus zasilany gazem, do nauki jazdy miałby na rok

 

[ Dodano: 16-05-2015, 18:29 ]

Możesz michal_k podać jakiś dowód na te słowa dot. p. Bogdanowicza?

 

nowy SAM nie był jeszcze rejestrowany i nic nie stoi na przeszkodzie aby zastosować tą formułkę,

 

Moim zdaniem nie, bo przyczepa lekka nie podlega OBT, czyli nic nie zależy od I rejestracji.

 

były WK co uważały , że przyczepy lekkie sam podlegają corocznym OBT.

 

Owszem, były. Było to działanie całkowicie bezprawne i spora część WK się z tego wycofała. Wycofał się również Bogdanowicz.

 

bo mnie to bardzo intryguje...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przeczytaj wyraźnie ust. 6 zdanie drugie - "Nie dotyczy to". "To" czyli zdanie pierwsze, a nie ma tam wymienionej wprost przyczepy rolniczej, która jest wymieniona w ust. 7, więc dotyczy jej ust. 7.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W której zmianie ustawy wszedł ten zapis?
Tekst ujednolicony na dzień: 2008.12.27

4a. Okresowe badanie techniczne ciągnika rolniczego przeprowadza się przed upływem 3 lat od dnia pierwszej rejestracji, a następnie przed upływem każdych kolejnych 2 lat od dnia przeprowadzenia badania.

Na podstawie ustawy z dnia 22.05.2009 r. o zmianie ustawy - Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. z 2009 r. nr 97, poz. 802), z dniem 22.09.2009 r. art. 81 otrzymuje poniższe brzmienie,

...

7. Okresowe badanie techniczne ciągnika rolniczego, przyczepy rolniczej oraz motoroweru przeprowadza się przed upływem 3 lat od dnia pierwszej rejestracji, a następnie przed upływem każdych kolejnych 2 lat od dnia przeprowadzenia badania.

chronologia zmian wg http://www.przepisy.gofin.pl/przepisyno,241,100361,0,0,20140510,3,0.html

przepisy_prawne.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przeczytaj wyraźnie ust. 6 zdanie drugie - "Nie dotyczy to". "To" czyli zdanie pierwsze, a nie ma tam wymienionej wprost przyczepy rolniczej, która jest wymieniona w ust. 7, więc dotyczy jej ust. 7.

 

 

ale czemu nie dotyczy? Idąc tokiem Jacdiaga, pojazd marki SAM (to w definicji pojazd jak najbardziej znajduje się również przyczepa rolnicza, przecież jest to pojazd) Czyli terminy nowych (3-2-1) nie dotyczą pojazu (m.in przyczepy rolniczej) marki SAM, które mają badania coroczne. W ustępie 7 wymieniona jest przyczepa rolnicza nie marki SAM... Czemu to jest zła interpretacja?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ale czemu nie dotyczy?

ponieważ :

1)

5. Okresowe badanie techniczne pojazdu przeprowadza się corocznie, z zastrzeżeniem ust. 6 - 10.

2)

6. Okresowe badanie techniczne samochodu osobowego, samochodu ciężarowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, motocykla lub przyczepy o DMC nieprzekraczającej 3,5 t
nic na temat przyczep rolniczych :!:

 

3)

7. Okresowe badanie techniczne ciągnika rolniczego, przyczepy rolniczej oraz motoroweru przeprowadza się przed upływem 3 lat od dnia pierwszej rejestracji, a następnie przed upływem każdych kolejnych 2 lat od dnia przeprowadzenia badania.
ten punkt dotyczy rolniczych

 

FINITO :!::!:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

w p7 nie ma zdania

"Nie dotyczy to ... marki "SAM"

 

No nie ma... ale do takiego sposobu czytania prawa niełatwo przywyknąć... Stąd ciągłe brnięcie moje i wcześniejsze kolegów w istotę zapisu "nie dotyczy to (...) pojazdów marki "SAM" (...badanych co rok)". Dlatego logiczne wydaje się uznanie tego, że nie ma potrzeby pisać w p.7 zdania nie dotyczy matki "SAM" jeśli w p.6 zostało to zapisane.

 

No tylko ta kolejność zapisów może mnie przekonać (czy też musi, jeśli ma od tego zależeć ewentualny wynik egzaminu), że ogólne stwierdzenie "pojazdy marki "SAM") dotyczą pojazdów wszystkich, ale ust.7 (w domyśle - lub teorii legislacyjnej, jak napisał kolega blackop) mówi - ten punkt wyłącza z zapisu w ust.6 pewną grupę pojazdów o rodzaju ciągniki i przyczepy rolnicze, które tylko z racji tej, że to jest kolejny ustęp artykułu, mają wyższą rangę od ustępu numer niższy i obejmują cały rodzaj bez względu na markę... Sam się gubię w tej interpretacji, ale po tylu godzinach czytania na trzeźwo już powoli przystaję na kolegów "pewniki".

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Stąd ciągłe brnięcie moje i wcześniejsze kolegów w istotę zapisu "nie dotyczy to (...)

 

Powtórzę, bo nadal nie rozumiesz - "to" odnosi się do pojazdów wymienionych w pierwszym zdaniu ustępu 6. Nie ma tam mowy o przyczepie rolniczej, która ma "swój" ustęp, czyli ust. 7.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak, dotarło to już do mnie.

 

Art 81.5 Badania robi się co rok za wyjątkiem ust 6-10

Art 81.6 sam. osobowy, sam. ciężarowy dmc do 3,5t, motocykl lub przyczepa o dmc do 3,5t badania ich robi się 3-2-1-1...

________(ale wśród nich jeśli jest ADR, TAXI, osobówka 5-9 miejsc, 'nyski', SAM, GAZ, karetki, "L-ki" - robi się BT co rok).

Art 81.7 Okresowe traktora, przyczepy rolniczej i motoroweru robi się 3-2-2.... (nie ważne czy jest SAM czy nie)

....

Art 81.9 Autobus robi się 1-0,5-0,5.... (nieważne czy SAM czy nie)

Art 81.10 Przyczepa lekka i zabytkowy niezarobkowy nie robi się (nie ważne czy SAM czy nie)

________A zabytkowy weselny lub ogórek wycieczkowy co rok (nie ważne czy SAM czy nie)

 

Tylko widzicie.. ten zapis w 81.5... przecież przyczepa - to pojęcie zawiera w sobie zarówno lekką jak i rolniczą... A taka metoda czytania ustaw i rozporządzeń podobna jest do zbiorów liczb w matematyce, mamy zbiór przyczep o dmc od 0 do 3,5t, a w nim trzy podzbiory: rolnicze, lekkie i pozostałe. Tylko czytanie komplementarne artykułu daje możliwość zrozumienia. To tak, jak w języku niemieckim - dopiero po usłyszeniu całego zdania wiadomo o co chodzi. Zatem Art 81 ust 5 mówi o przyczepach pozostałych. Czyli o dopuszczalnej masie całkowitej do 3,5t z wyjątkiem rolniczych i lekkich, wyszczególnionych w kolejnych dwóch dalszych ustępach... Myślę, że to można by lepiej napisać, nie wiem komu to służyć ma taki zagmatwany mechanizm prawnego opisu rzeczywistości... Teraz rozumiem, że gdyby nie wypisanie tych dwóch podzbiorów przyczep do 3,5t poza zbiorem głównym umieszczonym w Art. 81.5, to wtedy właśnie rejestrowałoby się SAMy lekkie i SAMy rolnicze na coroczne badania, a tak jest jak jest. No i autobusy też jako podzbiór zbioru pojazdów osobowych do 3,5t też są wyjęte z wymagań marki SAM... Troche czasu zeszło żebym to sobie poukładał... Dzięki koledzy!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

 Share

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.