2020/2080 i co wpisać?

[adam1501]

Upraszczasz Adam

Względem zawodu. Temat jest skomplikowany. Diagnoście nic w tym temacie. Nasz zawód jest wbrew pozorom łatwiejszy niż się wydaje.

[cezary]

Witam

ja ten temat rozpocząłem i może reasumując zakończę, najlepiej w takim przypadku zrobić tak żeby było dobrze czyli nie wiadomo jak, ile wpisów tyle opinii, jedno jest tylko raczej jednakowe, F.1 = F.2 i tego się będę trzymał.

[Paprock]

Mimo tego, że zawód diagnosty może wydawać się prosty i mimo tego, że praca diagnosty może sprowadzać się tylko do porównywania, to zakres badań ma zgoła odmienne zdanie i nakazuje również takie czynności jak ustalanie, a na końcu o opinię rzeczoznawcy wołanie.

Opel to sobie wymyślił nie wiadomo na jakich zasadach i raczej odszedł od stosowania tych dziwnych zapisów na tabliczkach, a przynajmniej za wiele tego na szczęście się nie spotyka. A może gdyby było więcej, to jakaś teza by się utarła co i na co fabryka popisała. - Nie wiem, nie ważne.

Tu w DiP wpisuję to co stoi w austriackim dowodzie, a na dodatek jest z tabliczką zgodne.

No jest 2020 w papierach i jest 2020 na tabliczce. No tak czy nie tak?

 

A ile wynosi masa własna tego auta?

[Regan55]

No tak czy nie tak?

Jeden porządny wpis i sprawa prosta jak budowa cepa...

[danielg539]

Gdyby klient posiadał świadectwo zgodności - sprawa byłaby jasna.

Może i jasna ale jakie wartości Twoim zdaniem powinny trafić do DR?

[michal_k]

Może i jasna ale jakie wartości Twoim zdaniem powinny trafić do DR?

 

Pojazdu w stanie "normalnym" czyli nie podczas ciągnięcia przyczepy - niższa wartość.

[cezary]

w stanie "normalnym" czyli nie podczas ciągnięcia przyczepy - niższa wartość.

i to jest prosta i jasna odpowiedź ale skoro dalej temat drążycie to teraz taka kwestia, wpisał diagnosta wartość mniejszą, za rok na OBT inny diagnosta uzna,że jest źle, da N i co dalej?

[adam1501]

I przy światłości naszych przepisów następuje zgubienie TZ i wszyscy szczęśliwi.

[michal_k]

da N i co dalej?

 

I jeśli urząd naprawdę będzie chciał to wyjaśnić to napisze do producenta, który potwierdzi, że N było bezzasadne Oczywiście cały czas zakładam, że wyższa wartość to DMC stosowane tylko podczas ciągnięcia przyczepy (ale bez homo albo adnotacji w zagranicznym DR tego nie wiemy na 100%).

[Paprock]

Trochę dla zobrazowania tematu i trochę tak z zapytaniem czy w tym dowodzie dane techniczne wpisane są poprawnie.

Chodzi o rubrykę [F.3], [G] jak i ładowność.

Dla dociekliwych wspomnę, że gdyby co, to pojazd HAKA nie posiada.

[blakop]

Co Ci w "G" nie pasuje?

Ładowności nie ma, ale cóż - temat rzeka - jak wiadomo ITS przez lata w KATALOGU ŹRÓDŁOWYM (!!!) lansował zwyczaj absolutnego nie określania tego parametru dla osobowych, więc jest jak.

 

A co do mas - myślę, że nie rozstrzygniemy na łamach tego forum kwestii, którą można by ująć w prostym pytaniu:

 

"czy wpisywanie wariantów mas dla danego pojazdu związanego z zamontowaniem jakiegoś oprzyrządowania w pojeździe (zazwyczaj HAK) jest tym samym co ustawodawca miał na myśli pisząc o masach dopuszczalnych i konstrukcyjnych określanych dla niektórych pojazdów jako różne parametry".

 

Osobiście wydaje mi się, że NIE. Bo te dodatkowe warianty obciążenia osi itd. to nie to samo co mam wrażenie twórcy pojazdów i twórcy przepisów mieli na myśli rozdzielając parametry konstrukcyjne i dopuszczalne. No ale wiadomo - każdą tezę da się obronić w naszym (nie tylko) systemie prawnym. Gdyby tak nie było zawód prawnika na tym świecie nie miał by racji bytu.

 

A jak w zagranicznym DR jest zapis, że O1 wzrasta do ilość tam, ale tylko przy nachyleniach drogi do tylu a tylu procent to jak należy to zapisać w krajowym DR i dlaczego?

A jak w zagranicznym DR jest napisane, że masa pojazdu wzrasta/spada w przypadku wyposażenia pojazdu w felgi stalowe/ze stopów lekkich etc... To co?

 

Wydaje się, że każdy pojazd może mieć trzy masy:

- masę dopuszczalną

- masę dopuszczalną z określonymi "odstępstwami" użytkowymi przewidzianymi przez producenta w określonych warunkach

- masę konstrukcyjną (niejako końcową - "graniczną")

 

Ale z tego co mi wiadomo żaden przepis wprost tego nie określa.

[Paprock]

- tyle nie pasuje, że wystarczy rzucić okiem na auto by stwierdzić, że Gie przedobrzone jest.

 

To nie dwuosobowe cabrio o wzmocnionej konstrukcji co półtorej tony potrafi ważyć. To zwykłe rodzinne tańsze auto z tej samochodowej kompanii i wątpię aby przewidzieli miejsca dla pasażerów plus tylko kanapki. A gdzie walizki jak jest bagażnik?

Poza tym, nie po to do rejestracji nowych aut polskie przepisy wymagają oświadczenia o niezbędnych danych, żeby prosto i ślepo wprost z homo klepać parametr choćby własnej masy.

A w przypadku pojazdów używanych taką rolę pełni DIP - Dokument Identyfikacyjny Pojazdu, a nie DDDIP - Do Du...y Dokument Identyfikacyjny Pojazdu. Nie po to jest badanie przed pierwszą, żeby unijne gupoty klepać w dowody.

 

Jak żyję to jeszcze nie spotkałem poprawnie zarejestrowanego osobowego samochodu aby to co w rubryce [F.3] dowodu było inne od tego co w drugim wierszu pod VIN-em podaje producent na tabliczce. [F.3] w dowodzie zawsze jest z tabliczką w zgodzie!

[blakop]

To Twoim zdaniem ile ten samochód waży?

[Paprock]

- Nie moim zdaniem, tylko na podstawie danych producenta zawartych w instrukcji obsługi ten egzemplarz waży mniej o 75 kilogramów. A moim zadaniem (nie mylić ze zdaniem) jest ustalić faktyczne dane pojazdu. Faktyczne dane na podstawie obowiązujących przepisów prawa jak to jedna z urzędniczek wytknęła mi na piśmie, a nie ślepo klepać dane z zagranicznych dowodów do DIP-ów. Bo później taki jak ja wychodzi na upierdliwca nie wiedzieć czemu, jak winni olewacze być powinni.

Każdy samochód rejestrowany z pakietem polskich dokumentów jest lżejszy, a każdy sprowadzony z zagranicy jest cięższy. Mowa o pojazdach tej samej marki, tego samego modelu.

To jak i co ma być w porządku kiedy 75% diagnostów nastawionych jest na ciepłą posadkę, łatwą pracę, niezłą kasę i w du... wszystko manie. I nic tym trzem pierwszym nie mam przeciwko. Nie wierze, że TeDeT coś zmieni w tej materii. Nie wierzę, że kolejne pokolenie diagnostów obraz zawodu poprawi. Nie bedzie lepiej bo wzorców w zawodzie jest kilka do kilkunastu na tysiąc. To skąd czerpać etykietę, od którego brać przykład, kogo naśladować?

Nie! Nie! Święty nie jestem i świętości nie wymagam. Ale rzetelność, solidność, sumienność i dobrze zrobiona robota przynajmniej się kłania. A w przypadku ściemy, lipy, kombinacji, improwizacji to też należałoby mistrzowski kunszt wykazać.

[cezary]

- Nie moim zdaniem...

 

o matko!!! ale epistoła, a pytanie było 2020 czy 2080? i dlaczego tak a nie inaczej, nie wystarczyło odnieść się tylko do tego?

[Paprock]

Skoro interlokutor jest inteligentny to w dobrym tonie jest trzymać jego poziom przy redagowaniu odpowiedzi.

Ale nie mam nic przeciwko doskonaleniu cytowania fragmentów zdań ostatniego posta.

[blakop]

wątpię aby przewidzieli miejsca dla pasażerów plus tylko kanapki. A gdzie walizki jak jest bagażnik?

 

I Twoim zdaniem te dodatkowe 75kg zrobi tu rewolucje?

I ilu znasz Diagnostów, którzy stracili uprawnienia za przepisanie masy własnej z zagranicznego DR, że robisz z tego taki dylemat?

[adam1501]

Faktyczne dane na podstawie obowiązujących przepisów prawa jak to jedna z urzędniczek wytknęła mi na piśmie, a nie ślepo klepać dane z zagranicznych dowodów do DIP-ów

Dopóki tłumaczenie zagranicznego DR będzie - masa własna pojazdu- dopóty będziesz zobowiązany klepać to co jest w zagranicznym DR, a "paniusia z okienka" no cóż...

[Paprock]

- Że co proszę, aby nie za duży rozpęd, czym zobowiązany?

Aż dziw bierze, że do tego rzeczoznawca jeszcze nie wołany.

Rok produkcji też jest nie tłumaczony i co?

Naciski są w niemieckich kilogramach i co?

To jedne parametry dostosowuje się do polskich wymagań, a w przypadku innych wolna amerykanka, czy tak?!

Poza tym nie wymaga się tłumaczeń na stacji, a jak już się coś tłumaczy to zaś stałych fragmentów nie trzeba tłumaczyć. Natomiast jak się dobrze przetłumaczy to wiadomo co dany skrót/kod znaczy. Trzeba tylko do objaśnień zajrzeć.

Tam gdzieś jeden user w temacie modyfikacji reflektora stwierdza karygodny zakaz, a w przypadku faktycznych danych w nosie ustawa.

Drugi user mało trzeciego nie zlinczuję za niefrasobliwe użycie miana VIN w przypadku numerowania traktora, a w przypadku masy własnej po polsku okazuje się, że owy parametr po niemiecku można określać bo nikt uprawnień za to nie zabiera.

 

To o czym tu w ogóle mowa, co?

Aby na polu nie zrobiło się za ciepło, że takie luźne podejście (bądź co bądź ale zawsze) do administracyjnych dokumentów?

[adam1501]

- Że co proszę, aby nie za duży rozpęd, czym zobowiązany?

Niestety tym tłumaczeniem. To, że w danym kraju jest on inaczej podawany to inna bajka, a dla urzędnika masa własna to masa własna i jak ją zmienisz to niestety "dostaniesz po łapkach". Nacisk osi masz TY podać w kN, bo urząd nie jest władny do użycia kalkulatora... Był czas przywyknąć

[Paprock]

No właśnie. Był czas przywyknąć. No nie inaczej. Tu jest Polska właśnie, tu obowiązują polskie przepisy i jak to jeden z MoRderatorów miał w opisię „tu się ciężko oddycha”!

 

To teraz proszę objaśnić dlaczego naciski osi mam przerobić na nasze, a masę własną po inszemu zostawić?

Do podrodzaju pojazdu też wolną amerykankę zapodajesz?

I proszę nie mieszać do tego tłumaczeń, ani panienek z okienek, bo coś mi się zdaje, że panie urzędniczki w wydziałach komunikacji na podstawie ściśle określonej dokumentacji czynią powinność rejestracji. A tymi dokumentami są między innymi:

• homo,

• oświadczenie producenta o danych

• zaświadczenie z okresowego badania technicznego + DIP lub

• zaświadczenie z dodatkowego badania technicznego zawierające dane techniczne pojazdu ustalone podczas tego badania.

Z powyższego wynika, że w niektórych przypadkach przed rejestracją pierwsze skrzypce gra diagnosta. I tu jest pies pogrzebany, a nie od razu urzędniczka wszystkiemu winna, a nie od razu tłumacz, który tłumaczył. Winny diagnosta, bo nic w tej sprawie nie zrobił, aby wyszło po polskiej ustawie. I nie ma co bronić, nie ma co tłumaczyć, bo tylko bezsensowne lanie wody na koniec wychodzi.

 

Poniższego nie da rady przeskoczyć. A jak ktoś to robi, to lipę robi!

§ 1. Badania techniczne polegają na:

1) sprawdzeniu, czy pojazd odpowiada warunkom technicznym określonym w:

a) [...] ustawie z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym, zwanej dalej "ustawą" l[...]

1. Oględziny iipomiary.

2. Porównanie zapisów zgodnie z § 2 ust. 1 niniejszego rozporządzenia ze stanem faktycznym lub ustalenie faktycznych danych pojazdu na podstawie oględzin i badań.

3. Porównanie danych technicznych pojazdu z wymaganiami technicznymi określonymi w rozporządzeniu o warunkach technicznych.

4. Ustalenie nieznanych lub nowych danych pojazdu (w przypadku, o którym mowa w art. 81 ust. 13 ustawy - opinia rzeczoznawcy).

Uwaga:

W przypadku braku danych postępuje się w szczegółowy sposób określony w dziale II załącznika nr 2 do rozporządzenia.

§ 2. 1. Przy ustalaniu nieznanych danych technicznych pojazdu (§ 1) należy w możliwie największym stopniu wykorzystywać dostępne informacje zawarte w takich źródłach, jak przepisy i dokumenty homologacyjne, dane producenta pojazdu, katalog marek i typów pojazdów homologowanych oraz dopuszczonych do ruchu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, o którym mowa w przepisach dotyczących szczegółowych czynności organów w sprawach związanych z dopuszczeniem pojazdu do ruchu oraz wzorów dokumentów w tych sprawach, a w indywidualnych wypadkach, inne wiarygodne publikacje i dokumenty, dotyczące danego pojazdu lub jego zespołów i elementów.

 

I wszyscy wiedzą, że po unijnemu jest źle, a udają że jest OK! Ech ta cała Unia!

[blakop]

Nacisku w kN nie masz podanego w zagr. DR - ustalasz go więc z natury. I ustalasz jak ustalasz. Nikt Cię zapewne w tym nie sprawdzi.

Roku produkcji nie masz podanego w zagr. DR (zazwyczaj) - więc również ustalasz go "z natury". Ale jeśli tenże rok już tam jest, to ma się zgadzać z Twoimi ustaleniami, albo wynik badania N!

[Paprock]

Masy własnej po naszemu też tam nie ma podanej! Więc po jaką chorerę to całe lawirowanie?

 

Ustalamy naciski po naszemu! Ustalamy rok produkcji po naszemu! Ustalamy podrodzaj pojazdu po naszemu! I do jasnej-ciasnej masę własna też należy ustalić po naszemu!!!

Nie ma potrzeby zasłaniania się okienkami, tłumaczeniami i innymi wyssanymi nie wiadomo skąd... wyssańcami.

Trzeba chcieć i koniec!

[adam1501]

Nie ma potrzeby zasłaniania się

Nikt się nie zasłania, tylko takie życie. W tłumaczeniu nie będzie "masa pojazdu gotowego do jazdy", tylko "masa własna pojazdu" i na nic się zdadzą Twoje tłumaczenia, bo uzyskasz niezgodność danych i zaś powinien być wynik N. Klient będzie miał długą przeprawę żeby wyjaśnić co tłumacz miał na myśli, a o czym dumał diagnosta.

[Paprock]

A na co mi Twoje odpowiedzi i wyjaśnienia? O czym kolego Ty do mnie piszesz, o jakim życiu, o jakim tłumaczeniu, o jakiej masie, o jakiej niezgodności danych, o jakim wyniku N i za co? Byłbyś uprzejmy wskazać na to konkretne usterki? Szczególnie Ty, który do każdej pierdoły wymaga homologacji, rząda opinii, projektów, planów, rysunków, obliczeń i los klienta wtedy nic a nic nie obchodzi. A tu proszę jaki nagle front odmieniony i do masy własnej pojazdu podchodzi jakby to był parametr co najmniej nieistotny, a i troska o dobro klienta tak nagle się objawiła.

Wskaż mi podstawę prawną, że masa własna pojazdu w polskim dowodzie ma być po niemiecku ustalona. Wskaż mi podstawę prawną na tłumaczenie, na tłumaczenie techniczne, w którym zwroty terminologii potocznej są użyte.

Nie! To nie 'życie'. To wygodniactwo, poparcie dla lipy i chorągiewka!

Z takim podejściem nie dziwota wcale, że furgon furgonem pozostaje i klient ma po VACIE.

Producent pojazdu jest zobowiązany uszy skulić i według obowiązujących przepisów ten parametr masy podać jak na tacy, a jaśnie diagnostyczne panisko co chce sobie robi. Przecież to jest kabaret, cyrk i kino. Na dodatek poparte wypowiedziami szanownych userów - autorytatywnych w niektórych mniemaniu.

Sorry.