Ciągnik ciągnący naczepę

[AdrianD]

Cześć,

nie wiem czy uzyskam tutaj takową odpowiedź, ale kto pyta nie błądzi, podobno..

czy ciągnik siodłowy o parametrach jak w załączniku, może ciągnąć naczepę o odpowiednich parametrach w dowodzie:

F1. 7000 kg
F2. 4600 kg?

Pozdrawiam

[piter1973]

może ale rzeczywista masa zestawu nie może przekroczyć  7000 kg . 

[AdrianD]

Tutaj jest wbite również O1, ale to się tyczy tylko przeczypy? Dobrze rozumiem? Ten pojazd ma oprócz siodła też hak.

[Dawid_J]

F.2 w DR = 4600 kg a w DIPie 3500 kg ?  

F.1 = 7000 kg ? To nie przypadkiem F.3 ?

[Jacdiag]

Proponuję lekturę PoRD 

Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
35) pojazd członowy – zespół pojazdów składający się z pojazdu silnikowego złączonego z naczepą; 

42a) ciągnik samochodowy – pojazd samochodowy przeznaczony konstrukcyjnie wyłącznie do ciągnięcia przyczepy; określenie to obejmuje ciągnik siodłowy i ciągnik balastowy; 

49) zespół pojazdów – pojazdy złączone ze sobą w celu poruszania się po drodze jako całość; nie dotyczy to pojazdów złączonych w celu holowania;

50) przyczepa – pojazd bez silnika, przystosowany do łączenia go z innym pojazdem;

52) naczepa – przyczepę, której część spoczywa na pojeździe silnikowym i obciąża ten pojazd;

Art. 62. 
1. Rzeczywista masa całkowita przyczepy ciągniętej przez: 
1) samochód osobowy, samochód ciężarowy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t lub autobus – nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej pojazdu ciągnącego;  
2) samochód ciężarowy o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5 t – nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej tego samochodu powiększonej o 40%; 
3) motocykl lub motorower – nie może przekraczać masy własnej motocykla lub motoroweru, jednak nie może przekraczać 100 kg. 
2. Przepis ust. 1 nie dotyczy naczep.       

 

[michal_k]

4 godziny temu, AdrianD napisał:

F1. 7000 kg
F2. 4600 kg?

A skąd taka duża różnica między tymi wartościami?

[dominik_z]

Bo to pewnie z Holandii sprowadzone, tam takie manewry są na porządku dziennym  
A u nas jeszcze spadło, bo zapewne klient chciał "przystosować" auto do kat B.  

[AdrianD]

17 godzin temu, Jacdiag napisał:

2. Przepis ust. 1 nie dotyczy naczep.       

No właśnie, więc tutaj jedyne ograniczenie to to F3 w dowodzie pojazdu. Co do naczepy ograniczenia nie ma żadnego?

18 godzin temu, Dawid_J napisał:

F.2 w DR = 4600 kg a w DIPie 3500 kg ?  

F.1 = 7000 kg ? To nie przypadkiem F.3 ?

W DIPie?

Tak, F1 = 7000 kg. Naczepa jest jeszcze w Holandii, F1 to wartość techniczna/konstrukcyjna.

16 godzin temu, michal_k napisał:

A skąd taka duża różnica między tymi wartościami?

Naczepa z Holandii.

[Dawid_J]

34 minuty temu, AdrianD napisał:

W DIPie?
 

Wrzuciłeś zdjęcie które przypomina fragment DIP . Nie wiem czy to tylko poglądowe czy tyczy się tego pojazdu . Jeśli tylko poglądowe to mój błąd .

[AdrianD]

7 minut temu, Dawid_J napisał:

Wrzuciłeś zdjęcie które przypomina fragment DIP . Nie wiem czy to tylko poglądowe czy tyczy się tego pojazdu . Jeśli tylko poglądowe to mój błąd .

Nie załapałem skrótu 😅. Tak, to jest DIP tego konkretnego pojazdu.

Tylko, że F2 = 4600 to tyle ma naczepa holenderska. A w pojeździe F2 = 3500.

[wojteczek]

Z tego co pamiętam to temat zestawu ciągnik naczepa na kat B+E  był rozkminiany. Zakończył zdaje się stwierdzeniem  że obie sztuki mają mieć F2 określone na 3,5t.  Teraz moje pytanie szczególnie do Michała, jak tu wyczarować  F2=3,5t kiedy F1 wynosi 7t, nie kojarzę jakoś żeby w PL ustalało się F2 pod klienta? 

[AdrianD]

25 minut temu, wojteczek napisał:

Z tego co pamiętam to temat zestawu ciągnik naczepa na kat B+E  był rozkminiany. Zakończył zdaje się stwierdzeniem  że obie sztuki mają mieć F2 określone na 3,5t.  Teraz moje pytanie szczególnie do Michała, jak tu wyczarować  F2=3,5t kiedy F1 wynosi 7t, nie kojarzę jakoś żeby w PL ustalało się F2 pod klienta? 

Dobra, ale jak to wszystko się ma do tego Art. 62. ust 2., że 3,5 + 3,5 nie dotyczy naczep?

Idąc tym całym tokiem rozumowania to taki ciągnik (jpg) nie może ciągnąć takiej naczepy (jpg).

 

Edytowane 20 Październik 2023 przez AdrianD

[wojteczek]

16 minut temu, AdrianD napisał:

ale jak to wszystko się ma do tego Art. 62. ust 2.

Mówi o masach rzeczywistych, natomiast uprawnienia do kierowania o dopuszczalnych.

[AdrianD]

5 minut temu, wojteczek napisał:

Mówi o masach rzeczywistych, natomiast uprawnienia do kierowania o dopuszczalnych.

Hmm, nie bardzo rozumiem.

Przykład 1.

Ciągnik siodłowy F2 = 3,5t, F3 = 7t
Naczepa F2 = 4,6t

Taki zestaw nie może jechać, ponieważ musi mieć 3,5 + 3,5.

Przykład 2. 

RÓWNIEŻ ciągnik siodłowy F2 = 18t, F3 = 42t
Naczepa F2 = 36t

Taki zestaw może jechać.

 

[wojteczek]

12) kategorii B+E, C+E lub D+E – pojazdem określonym odpowiednio w prawie jazdy kategorii B, C lub D, łącznie z przyczepą (przyczepami), przy czym w zakresie kategorii B+E dopuszczalna masa całkowita ciągniętej przyczepy nie może przekraczać 3,5 t;

[michal_k]

4 godziny temu, AdrianD napisał:

Naczepa z Holandii.

Ale w Polsce prawdopodobnie F.2 naczepy będzie równe F.1.

W dniu 19.10.2023 o 14:05, AdrianD napisał:

czy ciągnik siodłowy o parametrach jak w załączniku, może ciągnąć naczepę o odpowiednich parametrach w dowodzie:

F1. 7000 kg
F2. 4600 kg?

Na pewno nie na kategorię B+E. Ponadto dla ciągnika określono O.1 (czy prawidłowo?) na poziomie 3500 kg, co dyskwalifikuje tą naczepę.

[AdrianD]

4 minuty temu, michal_k napisał:

Na pewno nie na kategorię B+E.

Dlaczego skoro zestaw nie przekroczy 7t DMC - rzeczywiście. Podsyłam zdjęcie wyjaśniające ową sytuację, są to przepisy unijne - źródło: https://veldhuizen.nl/rijbewijs-be/.
 

 

8 minut temu, michal_k napisał:

Ponadto dla ciągnika określono O.1 (czy prawidłowo?) na poziomie 3500 kg, co dyskwalifikuje tą naczepę.

Określono, ponieważ ciągnik ma hak, a więc mógłby ciągnąć przyczepę o DMC 3500 kg. Siodło to inna sprawa.


 

[michal_k]

6 minut temu, AdrianD napisał:

Dlaczego skoro zestaw nie przekroczy 7t DMC - rzeczywiście.

Przy kategoriach prawa jazdy mowa jest o masach dopuszczalnych, a nie rzeczywistych.

7 minut temu, AdrianD napisał:

Siodło to inna sprawa.

Więc może jednak nie określono tego prawidłowo? Żaden przepis nie mówi, że O.1 dotyczy haka, a nie siodła.

[wojteczek]

40 minut temu, AdrianD napisał:

Dlaczego

Tak wynika z ustawy o kierujących (zacytowałem wyżej). Jest tam mowa o przyczepie,  nie ma mowy o naczepie, nie nasza wina że nie istnieje oddzielna definicja naczepy w prawie o ruchu drogowym. Te jak twierdzisz unijne interpretacje które nam zapodałeś to nie do końca mi pasują bo średnio kierujący waży 75kg. Pisz do ministra o interpretację odnośnie kat. B+E. Nie piszę tego bo chcę komuś dokopać tylko żebyś się zastanowił czy aby na 100% legalnie będziesz się poruszał takim zestawem. Pamiętaj że droga jest nieprzewidywalna i jeżeli coś się wydarzy możesz mieć zarzucone poruszanie się bez uprawnień.

[danielg539]

Godzinę temu, michal_k napisał:

Więc może jednak nie określono tego prawidłowo? Żaden przepis nie mówi, że O.1 dotyczy haka, a nie siodła.

Bo przepisy powstały w okresie gdy takich tworów jak ciągnik siodłowy o DMC 3500 kg nie było.

 

[michal_k]

53 minuty temu, danielg539 napisał:

takich tworów jak ciągnik siodłowy o DMC 3500 kg nie było.

A wystarczyło w DIP-ie nie określać O.1 i O.2 - tak jak się "przyjęło" w ciągnikach siodłowych

[Vercyngetoryks]

Jest w miejscowości Stęszew producent Konar który takie wykonuje zestawy o jakich biegnie dyskusja - może na forum jest jakiś diagnosta z miejscowości, który dostał by wgląd w homologacyjne dokumenty?  Zastanawia mnie również czy pojazd do 3,5t ma mieć wpis HAK czy nie jeśli tylko ma siodło?? Wszak PoRD nazywa naczepę przyczepą która itd. Cóż że: Naczepa – pojazd drogowy przeznaczony do transportu rzeczy, bez przedniej osi i zaprojektowany tak, że część pojazdu i znaczna część ładunku spoczywa na ciągniku samochodowym - cytat za żródłem Wikipedia  ale Wiki to nie Pord, a tam jak byk naczepa to przyczepa. 

[wojteczek]

Nie spotkałem się aby klient na podstawie homo. dostał adnotację hak, mimo że słono trzeba dopłacić wyprowadzając nowy pojazd z salonu z hakiem.

Założyciel tematu nie napisał nam tu czemu tak mu zależy na zestawie 7t, z innego tematu wynika że chce się poruszać tym tworem na PJ kat B+E, więc co tam producent takich zestawów odpisze nie ma znaczenia. On chce sprzedać to może odpowiedzieć że nie wymaga się żadnych uprawnień.

[AdrianD]

Godzinę temu, wojteczek napisał:

Nie spotkałem się aby klient na podstawie homo. dostał adnotację hak, mimo że słono trzeba dopłacić wyprowadzając nowy pojazd z salonu z hakiem.

Założyciel tematu nie napisał nam tu czemu tak mu zależy na zestawie 7t, z innego tematu wynika że chce się poruszać tym tworem na PJ kat B+E, więc co tam producent takich zestawów odpisze nie ma znaczenia. On chce sprzedać to może odpowiedzieć że nie wymaga się żadnych uprawnień.

W briefie niemieckim w ogóle nie ma podpunktu O1, na badaniu technicznym temu pojazdowi wbili dopiero O1 w Polsce, nie wiem na podstawie czego właściwie.

Zależy mi na zestawie 7t, ponieważ wtedy dotyczy mnie kategoria B+E.

Jeden gość, który jeździ zestawem 3,5t + 5t naczepa, twierdzi że liczą się naciski na osie (rys. powyżej).

Inny jeździ zestawem w takiej konfiguracji (jpg 1+ jpg 2) pod kategorię B+E. 

 

[michal_k]

1 godzinę temu, AdrianD napisał:

Jeden gość, który jeździ zestawem 3,5t + 5t naczepa, twierdzi że liczą się naciski na osie (rys. powyżej).

Inny jeździ zestawem w takiej konfiguracji (jpg 1+ jpg 2) pod kategorię B+E.

Do czasu aż ubezpieczyciel wypłaci odszkodowanie, a potem wystawi regres...