Ciągnik ciągnący naczepę

[AdrianD]

9 minut temu, michal_k napisał:

Do czasu aż ubezpieczyciel wypłaci odszkodowanie, a potem wystawi regres...

Czyli podsumowując najlepiej jakby ta naczepa miała wbite w F2. 3500 i byłoby po problemie i wątpliwościach?

To miałbym pytanie do diagnostów (bo zakładam, że tacy tutaj są). Chyba @wojteczek jest, tak wywnioskowałem z Twoich niektórych wpisów.

Holender, który przygotowuje naczepę twierdzi, że JA przy rejestracji jej już w Polsce mogę określić F2 w naczepie - to znaczy zmniejszyć. Czy to prawda? I niby na jakiej podstawie skoro, jak sądzę, dostanę do niej brief i na tej podstawie diagnosta określi DMC w DiPie?

[Solaris]

Nie ma podstaw żeby zaniżać DMC. Jak chcesz mieć inne DMC to musisz kupić inna naczepę.

[AdrianD]

Teraz, Solaris napisał:

Nie ma podstaw żeby zaniżać DMC. Jak chcesz mieć inne DMC to musisz kupić inna naczepę.

Jedynie oni to mogą zrobić w Holandii? 

Edytowane 21 Październik 2023 przez AdrianD

[michal_k]

23 minuty temu, AdrianD napisał:

A przy rejestracji jej już w Polsce mogę określić F2 w naczepie - to znaczy zmniejszyć.

Nie da się tak. DMC można zmniejszyć tylko jeśli wynika to z warunków technicznych, a polskie warunki w tym przypadku nie ograniczają DMC, więc będzie równe F.1

Teraz, AdrianD napisał:

Jedyni oni to mogą zrobić w Holandii? 

Nawet jeśli to zrobią to w Polsce i tak zwiększy się DMC - to regulują przepisy danego kraju.

[AdrianD]

4 minuty temu, michal_k napisał:

Nie da się tak. DMC można zmniejszyć tylko jeśli wynika to z warunków technicznych, a polskie warunki w tym przypadku nie ograniczają DMC, więc będzie równe F.1

Nawet jeśli to zrobią to w Polsce i tak zwiększy się DMC - to regulują przepisy danego kraju.

Czyli przykładowo jeżeli ta naczepa będzie miała:

F1. 7000 kg
F2. 3500 kg

to w dowodzie nie będzie tak wbite w Polsce?

[Solaris]

Kombinujesz nie w tą stronę. Ograniczasz się do jednej naczepy i chcesz żeby miała różne wartości w zależności od chęci. A sytuacja wygląda tak, że są miliony naczep do sprzedania i wybieramy taką która nam pasuje i nic nie potrzeba w niej robić. U nas DMC wróci do 7000 kg

Edytowane 21 Październik 2023 przez Solaris

[AdrianD]

Teraz, Solaris napisał:

Kombinujesz nie w tą stronę. Ograniczasz się do jednej naczepy i chcesz żeby miała różne wartości w zależności od chęci. A sytuacja wygląda tak, że są miliony naczep do sprzedania i wybieramy taką która nam pasuje i nic nie potrzeba w niej robić

To jest naczepa pod konkretną robotę, nie ma miliona takich naczep, jest jedna.

[michal_k]

1 minutę temu, AdrianD napisał:

to w dowodzie nie będzie tak wbite w Polsce?

Nie, w Polsce dostanie F.2 równe F.1, bo nie ograniczą jej polskie warunki.

[Solaris]

Są. Ta twoja naczepa ma DMC 7000 kg tak jak Maksymalne a nie 4600 kg. 

[AdrianD]

A to jak w tym przypadku jest różne F1 i F2? Z czego to wynika?

[Solaris]

Z nacisków administracyjnych, trzeba było dać mniej ton na oś i dlatego zmniejszyło się DMC. 

Prosty przykład, 3 razy po 8000 na oś plus 12000 na siodlo daje 36000 kg

A maksymalne naciski na oś są 3 razy po 9000 plus 12000 na siodlo co daje 39000 kg

Edytowane 21 Październik 2023 przez Solaris

[piter1973]

6 godzin temu, Vercyngetoryks napisał:

Zastanawia mnie również czy pojazd do 3,5t ma mieć wpis HAK czy nie jeśli tylko ma siodło??

z jednego przepisu wynika ,że wpis hak powinien być, z drugiej strony będzie zarejestrowany jako ciągnik samochodowy - siodłowy co samo z siebie z definicji ma siodło

[Paprock]

Kto go tam wie, co na tym haku będzie woził. A może platformę na rowery założy i bez naczepy poleci. Zaiste jest to wynalazek z Holandii, w której testują różne drogowe patenty. Uważm, że jak już ten hak jest to ramy zamocowany, to i słuszna adnotacja w dowód powinna trafić.

[wojteczek]

4 godziny temu, AdrianD napisał:

najlepiej jakby ta naczepa miała wbite w F2. 3500 i byłoby po problemie i wątpliwościach?

Dokładnie tak, tak wynika z ustawy, ale już pisałem wystąp o interpretację, tylko ona będzie działała na terenie PL i też nie masz pewności że po zmianach personalnych w ministerstwie nie zajmą odmiennego stanowiska w tej sprawie. Sugerujesz się naciskami osi i ok. rozumiem że nie przekroczy 7t z nacisków to wynika z matematyki, ale ustawa o kierujących mówi konkretnie że DMC nie może przekroczyć 3,5t każdego z pojazdów wchodzących w skład zestawu. W przypadku prawka C+E ne ma ograniczeń w DMC dlatego jak już pewnie zauważyłeś suma DMC ciągnika i naczepy wynosi częto powyżej 50t, natomiast DMC zestawu rozporządzeniem o warunkach tech. jest ograniczone  do 40-44t. Problem w tym że te unijne przepsy nie są do końca identycznie interpretowane np.  prawko kat. B  pozwala się poruszać motocyklem do 125 pojemności +pewne ograniczenia i właśnie te ograniczenia są różne. Żeby jeździć w DE na moto do 125 przechodzi się kurs doszkalający i musi to być odchaczone w posiadanym prawku na B, a  w którymś kraju na południu (nie pamiętam który) takie moto musi mieć skrzynię automatyczną.   Być może w NL jest jak napisałeś, ale do tej Holndii się nie teleportujesz, jakoś musisz tam dojechać na kołach. Zestaw jaki chcesz stwożyć (3,5t ciągnik i 4,6t czy nawet 7t naczepa) jak najbardziej może się poruszać po drodze ale  prawko C+E i rzeczywista masa zestawu nie może przekroczyć 7t bo takie jest DMC zestawu w ciągniku, przy kat B+E mam poważne wątpliwości.

Twój temat ukazuje pewne niedociągnięcia w ustawach. Przyczepa jednoosiowa do przewozu dłużycy, część przewożonego ładunku spoczywa na pojeździe holującym część na przyczepie,więc rozkład mas podobny jak w zestawie ciągnik naczepa, co w takim przypadku? Tylko inne rodzaje pojazdów ale DMC zestawu 7t. jego wtedy obowiązuje art 62 ust 1 o masach rzeczywistych i nie ma wątpliwości co do kat prawa jazdy.

[danielg539]

W dniu 21.10.2023 o 13:19, wojteczek napisał:

Nie spotkałem się aby klient na podstawie homo. dostał adnotację hak, mimo że słono trzeba dopłacić wyprowadzając nowy pojazd z salonu z hakiem.

Z tą dopłata bywa różnie. W przypadku gdy hak montowany jest na linii montażowej podczas produkcji pojazdu dopłata bywa niewielka (często w granicach 1000 PLN), ale nie wszyscy producenci oferują taką możliwość (na pewno w Mercedesie tak jest) natomiast w większości przypadków haki dokładane są w salonach przed sprzedażą pojazdu a wówczas koszt ich montażu jest o wiele większy.

W dniu 21.10.2023 o 21:10, wojteczek napisał:

Przyczepa jednoosiowa do przewozu dłużycy, część przewożonego ładunku spoczywa na pojeździe holującym część na przyczepie,więc rozkład mas podobny jak w zestawie ciągnik naczepa, co w takim przypadku?

W przypadku każdej przyczepy z osią centralną część ładunku spoczywa na pojeździe ciągnącym. Tu nie o rozkład ładunku się rozchodzi a o to, że naczepa spięta jest z pojazdem ciągnącym przy pomocy siodła a przyczepa przy pomocy haka.

[AdrianD]

Przedstawiam dokumenty (jpg) od owej naczepy, Holender twierdzi, że ja przy rejestracji (badaniu technicznym) w Polsce mogę zmienić DMC pod F2. To nie jest tak, że przepisuje się te wartości z tabliczki?

Przykładowo z dużej naczepy (jpg):

 

[Solaris]

Wpuszcza Cię w maliny żeby sprzedać. Może u nich w Holandii można przy pierwszy okresowym zaniżyć DMC na życzenie właściciela a u nas nie.

7000 kg to jest tak niska wartość, że ani nie przekracza dopuszczalnych mas ani nacisków na osie więc dostaniesz 7000 kg. 

[AdrianD]

Jeszcze tabliczka znamionowa tej naczepy. Nawet zmiana tabliczki w Polsce nie ma znaczenia? 

[Solaris]

Chyba, że na tabliczce znamionowej będziesz miał maksymalną masę 3500 kg to i dopuszczalna żeby nie była wyższa to też 3500 kg. Ale zastanów się, masz dokumenty na 7000 kg a tabliczkę przyczepisz na 3500😀

[AdrianD]

Do Panów zainteresowanych tym tematem, już mam wyjaśnione jak to wszystko ma działać pod B+E. Otóż liczą się naciski osi, tylko i wyłącznie.

Traktuje o tym: 

Dyrektywa 2007/46/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 5 września 2007 załącznik II.

Definicje kategorii i typów pojazdów:

• Kategoria N – pojazdy silnikowe mające przynajmniej cztery koła, zaprojektowane i wykonane do przewozu ładunków.
• Kategoria N₁ – pojazdy zaprojektowane i wykonane do przewozu ładunków, których maksymalna masa nie przekracza 3,5 tony.
• Kategoria N₂ – pojazdy zaprojektowane i wykonane do przewozu ładunków, których maksymalna masa przekracza 3,5 tony, ale nie przekracza 12 ton.
• Kategoria N₃ – pojazdy zaprojektowane i wykonane do przewozu ładunków, których maksymalna masa przekracza 12 ton.
• Kategoria O – przyczepy (w tym naczepy).
• Kategoria O₁ – przyczepy o masie maksymalnej nieprzekraczającej 0,75 tony.
• Kategoria O₂ – przyczepy o masie maksymalnej przekraczającej 0,75 tony, ale nieprzekraczającej 3,5 tony.
• Kategoria O₃ – przyczepy o masie maksymalnej przekraczającej 3,5 tony, ale nieprzekraczającej 10 ton.
• Kategoria O₄ – przyczepy o masie maksymalnej przekraczającej 10 ton.

W przypadku naczep lub przyczep z osią centralną należy jako masę maksymalną przyjmować masę odpowiadającą maksymalnemu statycznemu naciskowi ich osi na drogę w warunkach maksymalnego obciążenia ładunkiem i sprzęgnięcia z pojazdem ciągnącym.

Zatem, ta konkretna naczepa nie ma prawa bytu, ponieważ na osi centralnej max nacisk może być 3500.. 

[Solaris]

Niech Holender załatwi w dokumentach żeby była maksymalna masa 3500 kg, to i tabliczkę dopasujesz pod dokumenty😀 

Zakładam że masa własna nie przekracza 3500 kg i jeszcze jakiś styropian tam się zmieści do przewozu 😀

Edytowane 23 Październik 2023 przez Solaris

[michal_k]

13 minut temu, AdrianD napisał:

Dyrektywa 2007/46/WE

A wiesz o tym, że dyrektywa wymaga zaimplementowania w prawie krajowym?

[Solaris]

Ogólnie mogę dodać, że odnośnie przyczep centralno-osiowych to faktycznie widziałem homologacje unijne na przyczepę lekką O1, która jako maksymalną masę miała nie 750 kg a właśnie 825 kg i była homologowana jako lekka O1.  Z racji tego że brali pod uwagę tylko nacisk na oś 750 kg a dodatkowo przyczepa centralno-osiowa może mieć jeszcze 10 % na sprzęg i stąd 750 kg plus 75 kg dawało 825 kg. I takie bywały homologacje O1 jako przyczepa lekka 825 kg, właśnie między innymi w Holandii na e4*2007/46.....  itd.  Jak to potem dalej szło w rejestracji, czy 825 kg było wpisane, to już nie wiem bo DR nie widziałem

Edytowane 23 Październik 2023 przez Solaris

[AdrianD]

Ta informacja, którą podałem wyszła od firmy, która specjalizuje się w produkcji takich "tworów" jak lekki ciągnik siodłowy i sam właściciel przedstawił mi tę dyrektywę. Ta konkretna naczepa, o której tutaj dyskutujemy musiałaby mieć max 5t DMC i naciski na sprzęgło - 1500, na oś - 3500.

Tych nacisków nie można zmienić w dokumentach? W sensie, to mógłby jedynie zrobić producent? Czy jest jakaś furtka?

[wojteczek]

No to kupuj. Czego od nas oczekujesz? Miałeś napisane kilka razy, idzie o zapis w uprawnieniach, DMC 3,5t i właśnie to powinieneś rozkładać na atomy, jak to jest interpretowane w PL i w innych krajach, i jakie jest stanowisko naszego ministerstwa bo rozumiem że uprawnienia do kierowania masz wydane w PL. Zaczynamy tu mieszać przepisy dotyczące homologacji , prawo o ruchu drogowym i ustawę o kierujących.  Chcesz mieć spokojną głowę zrób sobie prawko C+E i nie szukaj furtki. Postąpisz jak uważasz tylko nie płacz na forum jak się wydarzy nieszczęście, prokurator może mieć odmienne zdanie na temat Twoich uprawnień.  Ja nie posiadam kat D ale tak mi się zdaje że jeżeli będziemy podróżować max w  9 osób to mogę kierować autobusem, sprzedający autobus mówił że jak kupię to mogę.