Jacdiag Napisano 3 Wrzesień 2013 Share Napisano 3 Wrzesień 2013 to zależy od zdrowego rozsądku kierownika WK lub braku rozsądku ... czego przykładów jest mnogo np niedawny temat i "straż miejska", poprawki danych pojazdu - F, G, L, P, S, czy nawet E Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 3 Wrzesień 2013 Share Napisano 3 Wrzesień 2013 lub braku rozsądku ... Szczerze - lepszy chyba brak rozsądku w tą stronę... Nie sądzisz?? Ty też wolisz widzieć, że auto ma miejsce na osobę niepełnosprawną, ale nie wpisywać nic bo... "nie wlzja"?? Przypominasz mi ostatnio konduktora z pociągu... Mam z córką jechała (na oko 7-8 lat). Córka nie miała legitymacji, a bilet uczniowski. I weź tu tłumacz, że to na pewno uczennica... Co z tego, że w Polsce ustawowy obowiązek nauki, jak legitymacji brak?? Ciekawe, czy jakby mu pokazać legitymację emerytki dla siedmiolatki, to by nie kwestionował, bo papier jest papier... W dodatku zgodny z przepisami!! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 3 Wrzesień 2013 Share Napisano 3 Wrzesień 2013 Moim zdaniem jedynym wyjściem jest podniesienie S.1 do wartości 6 (warunek konieczny, żeby osoba mogła być przewożona zgodnie z PORD). A może również zmiana podrodzaju na INNY i przeznaczenia na PRZEWÓZ OSÓB NIEPEŁNOSPRAWNYCH? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ketiw38 Napisano 3 Wrzesień 2013 Share Napisano 3 Wrzesień 2013 Może być osobowy - kombi - przewóz osób niepełnosprawnych Tak naprawdę to przeznaczenie "można do każdego" rodzaju wpisać Ale czy nie powinien być wyraźny zapis w adnotacjach, że jak jest przewożona osoba w wózku to ilość miejsc wynosi 6 - tylko jak to zrobić? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 3 Wrzesień 2013 Share Napisano 3 Wrzesień 2013 Tak naprawdę to przeznaczenie "można do każdego" rodzaju wpisać Fakt, jakoś mi się skojarzyło z autobusem, który w katalogu ITS musiał mieć podrodzaj INNY żeby otrzymał to przeznaczenie. Ale oczywiście masz rację - każdy może mieć takie przeznaczenie. le czy nie powinien być wyraźny zapis w adnotacjach, że jak jest przewożona osoba w wózku to ilość miejsc wynosi 6 - tylko jak to zrobić? Zgodnie z prawem nie da się tego zrobić. Niestety polski ustawodawca nie dopuszcza adnotacji takich jak np. w Niemczech (cośtam osiąga wartość jakąśtam pod warunkiem spełnienia czegośtam ) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
S.K.P-POZNAŃ Napisano 3 Wrzesień 2013 Share Napisano 3 Wrzesień 2013 Moim zdaniem jedynym wyjściem jest podniesienie S.1 do wartości 6 Jest tak jak pisze Michał. Jakiś czas temu miałem taki samochód na bt .Liczę miejsca ,a tu sie nie zgadza z DR .Facet otwiera drzwi boczne ,usuwa jakieś papiery i pokazuje orginalne mocowania do wózka inwalidzkiego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ketiw38 Napisano 3 Wrzesień 2013 Share Napisano 3 Wrzesień 2013 Według przepisów prawa stosowanych na stacjach diagnostycznych można najdelikatniej mówiąc nie uznać wózka jako miejsca siedzącego - czyli nie ma podstaw zmiany ilości miejsc siedzących Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
biker100 Napisano 3 Wrzesień 2013 Share Napisano 3 Wrzesień 2013 Facet otwiera drzwi boczne ,usuwa jakieś papiery i pokazuje orginalne mocowania do wózka inwalidzkiego. może coś takiego?? http://www.connexxion.pl/ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ketiw38 Napisano 3 Wrzesień 2013 Share Napisano 3 Wrzesień 2013 No to niech będzie ten przykład: Nasze samochody specjalne mieszczą jednocześnie trzy osoby niepełnosprawne na wózkach inwalidzkich i cztery miejsca siedzące dla osób towarzyszących Czyli S1-7 Choć nie widzę mocowań i pasów dla wózkó także chyba kicha z tymi wózkami lub łącznie osiem osób niepełnosprawnych poruszających się samodzielnie. S1-8 A może S1 =8+3=11 Uważam, że powinno być tak: S1-8 A w adnotacjach - samochód przystosowany do przewozu 3 osób na wózku inwalidzkim Ma to ręce i ............ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Paprock Napisano 3 Wrzesień 2013 Share Napisano 3 Wrzesień 2013 może coś takiego?? No może, ale i tak nie wiem co to znaczy specjalny ani ile miejsc ma wpisanych w dowodzie. Firma Connexxion:Liczy się zarówno nastawienie i podejście kierowcy jak również specjalny środek do przewozu. Nasze samochody specjalne mieszczą jednocześnie trzy osoby niepełnosprawne na wózkach inwalidzkich i cztery miejsca siedzące dla osób towarzyszących lub łącznie osiem osób niepełnosprawnych poruszających się samodzielnie. S1-8 Naliczyłem 9 łącznie z szoferem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
danielg539 Napisano 3 Wrzesień 2013 Share Napisano 3 Wrzesień 2013 Ma to ręce i ............ ale niestety nie ma to umocowania w prawie, bo wykaz adnotacji jest katalogiem zamkniętym. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 4 Wrzesień 2013 Share Napisano 4 Wrzesień 2013 Według przepisów prawa stosowanych na stacjach diagnostycznych można najdelikatniej mówiąc nie uznać wózka jako miejsca siedzącego Jesteś absolutnie pewien? Zdaje się nowe autobusy miejskie mają wpisane w homologacji miejsce na wózku i wlicza się ono do S.1. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ketiw38 Napisano 4 Wrzesień 2013 Share Napisano 4 Wrzesień 2013 Jesteś absolutnie pewien? Zdaje się nowe autobusy miejskie mają wpisane w homologacji miejsce na wózku i wlicza się ono do S.1. Ja niczego nie jestem pewien, ale możesz mi wskazać podstawę prawną? Czy na jesteś pewien, że wózki są wliczone w S1? (tzn liczyłeś miejsc siedzące?) Temat naprawdę jest bardzo poważny Czy wiesz co może stać się podczas kolizji i kto za to odpowie (np. pasażer nieprzypięty pasami) Oczywiście są konstrukcje gdzie są PASY, ale co z zagłówkami? A może znasz regulamin który to opisuje [ Dodano: 04-09-2013, 09:53 ] Zobacz na zdjęcia bikera100 w kontekście moich pytan. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacdiag Napisano 4 Wrzesień 2013 Share Napisano 4 Wrzesień 2013 Temat naprawdę jest bardzo poważny Czy wiesz co może stać się podczas kolizji i kto za to odpowie (np. pasażer nieprzypięty pasami) powinien odpowiadać Prezydent RP, bo podpisał ustawę Art. 39. 2. Obowiązek korzystania z pasów bezpieczeństwa nie dotyczy: 9) osoby chorej lub niepełnosprawnej przewożonej na noszach lub w wózku inwalidzkim. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ketiw38 Napisano 4 Wrzesień 2013 Share Napisano 4 Wrzesień 2013 A w wymaganiach homologacyjnych np autobusów jest taki wymóg Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 4 Wrzesień 2013 Share Napisano 4 Wrzesień 2013 Ja niczego nie jestem pewien, ale możesz mi wskazać podstawę prawną? Podstawa jest taka, że nie możesz przewozić więcej pasażerów niż jest miejsc w DR. Nie jest to miejsce stojące ani leżące, więc pozostaje siedzące. Mówi o tym art. 63 ust. 1 PORD. Czy na jesteś pewien, że wózki są wliczone w S1? (tzn liczyłeś miejsc siedzące?) Nie liczyłem, bo widziałem jedynie dokumenty (homologację) od takiego autobusu. Z tego co pamiętam to liczba miejsc siedzących podana była jako X + miejsce dla wózka. W katalogu ITS i DR S.1 było równe X+1, czyli potraktowano to jako dodatkowe miejsce siedzące. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ketiw38 Napisano 4 Wrzesień 2013 Share Napisano 4 Wrzesień 2013 Jeżeli jest w homologacji autobusu X+1 to tak jest od dawna x - ilość pasażerów 1 - kierowca Stąd zapis x+1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 4 Wrzesień 2013 Share Napisano 4 Wrzesień 2013 Jeżeli jest w homologacji autobusu X+1 to tak jest od dawna x - ilość pasażerów 1 - kierowca Stąd zapis x+1 Z tego co pamiętam to było "ilość miejsc siedzących łącznie z kierowcą - X" + 1 miejsce na wózku. W DR wpisane było S.1 równe X+1, czyli kierowca, pasażerowie + pasażer na wózku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ketiw38 Napisano 4 Wrzesień 2013 Share Napisano 4 Wrzesień 2013 Z tego co pamiętam to było "ilość miejsc siedzących łącznie z kierowcą - X" + 1 miejsce na wózku. W DR wpisane było S.1 równe X+1, czyli kierowca, pasażerowie + pasażer na wózku. No to fajnie, że w homologacji napisali do S1 tylko poproszę jeszcze podstwę Zacytuję z innego forum: "3.3.1.1.1. maksymalną liczbę miejsc siedzących, do której pojazd jest przystosowany; 3.3.1.1.2. maksymalną liczbę miejsc stojących, jeśli występują, do której pojazd jest przystosowany; 3.3.1.1.3. maksymalną liczbę wózków inwalidzkich, jeśli występują, do której pojazd jest przystosowany;" źródło http://www.forum.osds.org.pl/viewtopic.php?p=1267#1267 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 4 Wrzesień 2013 Share Napisano 4 Wrzesień 2013 No to fajnie, że w homologacji napisali do S1 tylko poproszę jeszcze podstwę Ale konkretnie jaką podstawę? Skoro może być pasażer na wózku to musi być wpisane to miejsce w DR żeby można go było przewozić. A skoro ustawodawca nie przewidział takiej adnotacji (analogicznej do miejsca leżącego w sanitarnym) to musi się to zawierać w "danych głównych" czyli S.1. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ketiw38 Napisano 4 Wrzesień 2013 Share Napisano 4 Wrzesień 2013 Skoro może być pasażer na wózku to musi być wpisane to miejsce w DR żeby można go było przewozić. I tu jest pies pogrzebany A skoro ustawodawca nie przewidział takiej adnotacji (analogicznej do miejsca leżącego w sanitarnym) to musi się to zawierać w "danych głównych" czyli S.1. Raczej takiej sytuacji - więc wymyślił rubrykę adnotacji. A że są pewne wpisy znormalizowane to nie znaczy, że wyczerpują zakres adnotacji np. Zastaw bankowy - mógłbyś mi znaleść Pojazd użyczony itd Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 4 Wrzesień 2013 Share Napisano 4 Wrzesień 2013 Zastaw bankowy - mógłbyś mi znaleść Rozumiem, że chodzi o zastaw rejestrowy. Reguluje to rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 14 czerwca 2004 r. w sprawie trybu dokonywania w dowodach rejestracyjnych pojazdów mechanicznych adnotacji o ustanowieniu zastawu rejestrowego. par. 2 ust. 1 Pojazd użyczony itd Rozumiem, że chodzi o odpowiedniego użytkownika, na co jest adnotacja "UŻYTKOWNIK". Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ketiw38 Napisano 4 Wrzesień 2013 Share Napisano 4 Wrzesień 2013 Rozumiem, że chodzi o zastaw rejestrowy. Reguluje to rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 14 czerwca 2004 r. w sprawie trybu dokonywania w dowodach rejestracyjnych pojazdów mechanicznych adnotacji o ustanowieniu zastawu rejestrowego. Czyli wykaz ze 137 nie jest wykazem zamkniętym Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
michal_k Napisano 4 Wrzesień 2013 Share Napisano 4 Wrzesień 2013 Czyli wykaz ze 137 nie jest wykazem zamkniętym Jest wykazem zamkniętym, który może być rozszerzony przez inne akty prawne (jak wspomniane rozporządzenie o zastawie rejestrowym lub np. ustawa PORD, która przewiduje adnotacje nie wymienione w 137). Nie może to być natomiast dowolna urzędnicza adnotacja bez podstawy prawnej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ketiw38 Napisano 4 Wrzesień 2013 Share Napisano 4 Wrzesień 2013 To może decyzja Starosty wystarczy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.