Trochę teorii przed praktycznym

[kirko]

Patrzę w swój DR i tak sobie analizuje zapisy i zaraz problem

W DR jest F1=F2=1580 kg, F3 2500 kg.

Pytane.Jak liczyli,albo z czego spisali ,że O1 1200kg, a O2 535kg.

Jak napisalibyście w zaświadczeniu (ustalenie danych) O1 i O2 na podst. F1=F2=1580kg a F=2500kg.

Czym się posiłkować ustalając masy p-p z i bez h-cy?

Pozdrawiam

[adamiec06]

F3= Dopuszczalna Masa Całkowita zestawu pojazdów ( a zestaw to pojazd + przyczepa )

 

F2= Dopuszczalna Masa Całkowita pojazdu

Czyli jak odejmiemy od F3-F2= O1 ( od DMC zestawu odejmiemy DMC pojazdu mamy DMC przyczepy z hamulcem ) 2500kg-1580kg=920 kg

 

DMC przyczepy bez hamulca to mniej niż 1/2 DMC pojazdu tu mamy 1580 /2 =790kg ale max przyczepy bez hamulca to 750 kg

Ja w dowodzie mam podobne błędy a biorą się tu z programu jaki jest na stacji jakie dane wpisuje DIP sprawdź czy masz dobrze przeliczone naciski na oś (kg dobrze zamienione na Niutony)

[Marek1]

Ta wyliczanka z mas na TZ sprawdza się ale nie zawsze i nie dla każdego pojazdu.

Koronny pojazd w którym to nie gra to Renault Thalia:

MW 960kg, DMC 1500kg, O1 1150kg, O2 510kg

i są to prawidłowe, fabryczne dane pojazdu.

[michal_k]

Musisz rozróżnić DMC i MMC przyczepy. Na TZ są podane DMC pojazdu i zespołu, a w DR wpisuje się O1/O2 co oznacza MMC przyczepy z hamulcem i bez (może się to mieć nijak do DMC przyczepy, poza tym DMC przyczepy to nie zawsze DMC zespołu - DMC pojazdu).

 

O1/O2 określa producent i raczej nie jesteś w stanie tego odczytać/obliczyć z TZ.

[kirko]

Musisz rozróżnić DMC i MMC przyczepy. Na TZ są podane DMC pojazdu i zespołu, a w DR wpisuje się O1/O2 co oznacza MMC przyczepy z hamulcem i bez (może się to mieć nijak do DMC przyczepy, poza tym DMC przyczepy to nie zawsze DMC zespołu - DMC pojazdu).

 

O1/O2 określa producent i raczej nie jesteś w stanie tego odczytać/obliczyć z TZ.

 

to na jakiej podstawie ustala się dane O1i O2.?

Po założeniu haka trzeba to ustalić,są jeszcze DR ,w których O1iO2 są niewypełnione to raz,a dwa to w/w sytuacja na egzaminie.Czy odpowiedź ,że dane te uzupełnia się z wiarygodnych źródeł czyli dane producenta,wyciąg z homo.,katalog ITS zadowoli egzaminatora?

 

[ Dodano: 17-03-2012, 16:58 ]

Ta wyliczanka z mas na TZ sprawdza się ale nie zawsze i nie dla każdego pojazdu.

Koronny pojazd w którym to nie gra to Renault Thalia:

MW 960kg, DMC 1500kg, O1 1150kg, O2 510kg

i są to prawidłowe, fabryczne dane pojazdu.

a dane podane w temacie pochodzą z Clio III

[michal_k]

to na jakiej podstawie ustala się dane O1i O2.?

Po założeniu haka trzeba to ustalić,są jeszcze DR ,w których O1iO2 są niewypełnione to raz,a dwa to w/w sytuacja na egzaminie.Czy odpowiedź ,że dane te uzupełnia się z wiarygodnych źródeł czyli dane producenta,wyciąg z homo.,katalog ITS zadowoli egzaminatora?

 

Najprościej z wyciągu ze świadectwa homologacji o ile jest dostępny. Nie wiem jaka odpowiedź zadowoli egzaminatora, w przypadku braku wiarygodnych materiałów może pozostaje jedynie skorzystanie z opinii rzeczoznawcy.

 

Spora część diagnostów ustala to (zazwyczaj nieprawidłowo) jako różnicę między DMC zespołu i DMC pojazdu. Niektórzy nawet "korygują" zagraniczne DR w tym zakresie twierdząc, że dane ustalono na podstawie TZ. Długo rozmawiałem kiedyś z tzw. "starym diagnostą", na nic zdały się tłumaczenia co to jest MMC. Na koniec stwierdził - przecież i tak ostatecznie wpisuje się masy według "polskich przepisów"

[kowal]

według "polskich przepisów"

 

to widać jak on zna te polskie przepisy

[Marek1]

a dane podane w temacie pochodzą z Clio III

Więc dlatego nie wychodzi Ci wyliczanka bo w przypadku "francuzów" czy "włochów" nie ma już ona żadnego zastoswania.

Maksymalne masy przyczep ustala producent a także limituję je przepisy.

Już tę połowę DMC pojazdu jako maksymalną masę O2 podano jak również to, że nie może być ona większa niż 750kg.

Następne to te że MMC O1 nie może przekraczać DMC pojazdu a eksploatacyjnie ważne jest też to, że masa przyczepy nie może nigdy przekraczać rzeczywistej masy pojazdu.

TAk czy tak masy określa producent stąd "bierze" się je z zapisów w homologacji lub z danych ITS.

Czasem, dla niemca czy japończyka sprawdza się wyliczanka ale bartdziej można się nią posiłkowac niż oprzeć sie na niej jako jedynym źródle.

[kirko]

Dziękuję wszystkim za rzeczowe i fachowe wskazówki.

Jednemu koledze stawiam piwko.

Pozdrawiam

[adam1501]

to na jakiej podstawie ustala się dane O1i O2.?

Po założeniu haka trzeba to ustalić,

Mała korekta, przy badaniu haka nie ma obowiązku ustalania masy przyczep. Badasz czy pojazd jest prawidłowo przystosowany do ciągnięcia przyczepy i to wszystko, nie ma tam miejsca na ustalanie nieznanych danych, do tego służy inny rodzaj badania.

[Marek1]

to na jakiej podstawie ustala się dane O1i O2.?

Po założeniu haka trzeba to ustalić,

Mała korekta, przy badaniu haka nie ma obowiązku ustalania masy przyczep. Badasz czy pojazd jest prawidłowo przystosowany do ciągnięcia przyczepy i to wszystko, nie ma tam miejsca na ustalanie nieznanych danych, do tego służy inny rodzaj badania.

chyba kirko będzie musiał postawić kolejne

[kirko]

to na jakiej podstawie ustala się dane O1i O2.?

Po założeniu haka trzeba to ustalić,

Mała korekta, przy badaniu haka nie ma obowiązku ustalania masy przyczep. Badasz czy pojazd jest prawidłowo przystosowany do ciągnięcia przyczepy i to wszystko, nie ma tam miejsca na ustalanie nieznanych danych, do tego służy inny rodzaj badania.

chyba kirko będzie musiał postawić kolejne

 

nasz WK ma trochę inne zdanie i wiem ,że jezeli O1 i O2 są puste to zaświadczenie po badaniu haka z nieokreślonymi O1,2 wracają z powrotem do poprawki.

[Marek1]

nasz WK ma trochę inne zdanie i wiem ,że jezeli O1 i O2 są puste to zaświadczenie po badaniu haka z nieokreślonymi O1,2 wracają z powrotem do poprawki.

 

Dlatego masz napisane że:

, nie ma tam miejsca na ustalanie nieznanych danych, do tego służy inny rodzaj badania.

[mik8181]

DMCpoj x DMCprzyczepy x 9,81

D=---------------------------------------

(DMCpoj+DMCprzyczepy) x 1000

 

To jest wzór podstawowy potem musisz go umieć przekształcić

 

DMC poj x D x 1000

DMCprzyczepy=------------------------------------

(DMCpoj x 9,81)-(1000 x D)

 

 

D x DMCprzyczepy x 1000

DMC poj= ----------------------------------------------

(DMCprzyczepy x 9,81) - (1000 x D)

 

 

jeszcze tak można policzyć i tego na egzamin się nauczcie bo to koronka egzaminatorów

[kirko]

A jakie jednostki obowiązuje,aby wyliczenia były prawdziwe?

[adamg]

witam

 

Mam niedługo praktyczny ,z materiałów PISKP w-wa wyliczeie masy przyczepy z hamulcem to

DMC zespołu - DMCpojazdu = maksymalna masa przyczepy

bez żadnych zkomplikowanych wzorów

[michal_k]

z materiałów PISKP w-wa wyliczeie masy przyczepy z hamulcem to

DMC zespołu - DMCpojazdu = maksymalna masa przyczepy

bez żadnych zkomplikowanych wzorów

 

Bzdura - bardzo często się to nie sprawdza. Można to ewentualnie podciągnąć pod wzór na DMC przyczepy, ale również nie zawsze będzie prawdziwy.

 

[ Dodano: 18-03-2012, 18:29 ]

Maksymalne masy przyczep ustala producent a także limituję je przepisy.

 

Następne to te że MMC O1 nie może przekraczać DMC pojazdu a eksploatacyjnie ważne jest też to, że masa przyczepy nie może nigdy przekraczać rzeczywistej masy pojazdu.

 

Jakie przepisy limitują MMC? Skąd wytrzasnąłeś to, że O1 nie może przekraczać DMC pojazdu???

[Psuj]

,z materiałów PISKP w-wa wyliczeie masy przyczepy z hamulcem to

DMC zespołu - DMCpojazdu = maksymalna masa przyczepy

bez żadnych zkomplikowanych wzorów

 

http://www.norcom.com.pl/nowe_forum/download.php?id=1529

[Marek1]

Jakie przepisy limitują MMC? Skąd wytrzasnąłeś to, że O1 nie może przekraczać DMC pojazdu???

 

DzU 32 par 3 ust. 4

4) dopuszczalna masa całkowita ciągniętej przez pojazd samochodowy, przyczepy z hamulcem, nie może przekroczyć:

a) wartości znamionowej urządzenia sprzęgającego,

b) dopuszczalnej masy całkowitej tego pojazdu,

c) maksymalnej masy ciągniętej określonej dla tego pojazdu przez producenta,

d) 3500 kg,

 

Oczywiście mowa o DMC przyczepy.

[michal_k]

Oczywiście mowa o DMC przyczepy.

 

DMC się zgodzę. Ale pisałeś o O1, a O1 to MMC przyczepy.

[Marek1]

A jakie jednostki obowiązuje,aby wyliczenia były prawdziwe?

 

Ja myślę że powinny zgodne z DzU 32 czyli takie jak w par 1 ust 3

ciężarze 1 tony - rozumie się przez to ciężar spowodowany obciążeniem masą jednej tony, który odpowiada 9,8 kiloniutona (kN)" a nie 9,81 kN...

[markes30]

Dziękuję wszystkim za rzeczowe i fachowe wskazówki.

Jednemu koledze stawiam piwko.

Pozdrawiam

To jeszcze jedna cenna wskazówka; Egzaminatorzy TDT bardzo często podstawiają na egzamin swoją służbową Skodę Fabie. Skoda jest wyjątkiem i umieszcza na tabliczce znamionowej pod ramką MMC - przyczepy bez hamulca - O2. Możesz ją z tamtą odczytać ale należy ją zweryfikować docierając do danych homologacyjnych.

[kirko]

To jeszcze jedna cenna wskazówka; Egzaminatorzy TDT bardzo często podstawiają na egzamin swoją służbową Skodę Fabie. Skoda jest wyjątkiem i umieszcza na tabliczce znamionowej pod ramką MMC - przyczepy bez hamulca - O2. Możesz ją z tamtą odczytać ale należy ją zweryfikować docierając do danych homologacyjnych

markes30 dzięki za wskazówki,co miałeś na myśli pisząc o TZ pod ramką?

Jaka ramka?.Zawsze trzeba weryfikować dane z TZ z danymi homologacyjnymi?

Czy takie wyciągi z homologacji są na egzaminie?Odnośnie TZ w Fabii gdzie jej szukać,czy są jakieś dane odnośnie umiejscowienia znaków identyfikacyjnych?

[DARIO64]

co miałeś na myśli pisząc o TZ pod ramką?

[kirko]

co miałeś na myśli pisząc o TZ pod ramką?

Dzięki o Fabii wszystko jasne a inne autka ,gdzie mogę znaleźć?