Krótki numer nadwozia.

[blakop]

Co ciekawe - w systemie POJAZD w urzędach jest odpowiednie pole, które pracownik powinien odhaczyć przy rejestracji, jeśli pojazd ma nabijany numer, czy zastępczą tabliczkę. Ze swoich obserwacji wiem, że nikt z moich kolegów i koleżanek odpowiedniego ptaszka w tym polu nie wstawiał A stawiam duże z pianką, że podobnie to wygląda w całej Polsce. Rubryka ta jest traktowana po macoszemu tak samo, jak rubryka kolor czy inne...

Myślę, że wynika to z tego, że przeciętny pracownik WK nie ma pojęcia o warunkach technicznych pojazdów i jakie znaczenie np. informacja o nabiciu numeru może nieść ze sobą dla przyszłych właścicieli pojazdu...

[eborg]

Pojazd sprowadzony - nowy - z Arabii Saudyjskiej....

 

Pojazd w Polsce (nowy) od 1997r.

 

Jesteś pewien, że nowy? A rok produkcji też jest 1997? Może źle ustalony, może pominięta data pierwszej rejestracji za granicą? Też tak się zdarza.

 

Bazuję na ty , co mówi klient - twierdzi, że pojazd z salonu.

Na TZ -1997r.

Myślę, że powinno być tutaj odstępstwo.

Tylko że teraz klient miał nowy DR i w nim nie było odstępstwa.

Być może w poprzednim DR było owe odstępstwo i tylko ktoś tego

nie przepisał do nowego DR(?).

[blakop]

Chcesz to szukaj i ustalaj

Ja bym się ograniczył do wykonania badania wystawienia zaświadczenia, gdzie w adnotacjach napisałbym w jednym zdaniu, że nr krótki, dlaczego, jaki może być powód, że przyjąłeś, że nabijany... i na końcu "dokument do decyzji Wydziału Komunikacji". I niech ten WK teraz szuka co i jak. Bo Ty jak masz to zrobić? Będziesz dzwonić po WK w Polsce i sprawdzać teraz? Oni nawet nie za bardzo muszą z Tobą rozmawiać (a de facto nie powinni nawet).

[eborg]

Nawet do głowy mi nie przychodzi żeby to wyjaśniać.

Ot tak "zapodałem" jako ciekawostkę.

Przecież w końcu ten człowiek miał już drugi DR - to nie było pierwsze BT.

[Marek1]

Przecież w końcu ten człowiek miał już drugi DR - to nie było pierwsze BT.

Problem z życia wzięty.

Przyjeżdża pojazd na OBT i ma tak pokręcone papiery, że trzeba rozstrzygnąć czy to nie jest "oczywista omyłka w DR", bo jeśli tak to N niestety...

[blakop]

Jeśli mam napisane, że pojazd typu FORD FIESTA waży 100kg to nie ma siły - jest to pomyłka. Wiedza ogólna na poziomie szkoły podstawowej wystarczy, aby fakt ten rozstrzygnąć nawet bez oględzin pojazdu. I tu reakcja być powinna - jasne.

 

Natomiast jest prawdopodobne, że w tym aucie ktoś, gdzieś dokonał "nabicia" numerów i nr ten jest poprawny. Biorąc pod uwagę że:

- w Polsce faktu nabicia numerów nie odnotowuje się w dokumentach pojazdu

- numer mógł być nabity niekoniecznie w Polsce

- właściciel nie jest zobowiązany do posiadania jakichkolwiek dokumentów potwierdzających ten fakt

- klient posiada za to dowód rejestracyjny - już wymieniany przez WK

to uważam, że brak tu uzasadnionego przypuszczenia, że coś może być nie tak. Diagnosta może mieć co najwyżej wątpliwości - tylko co z nimi ma zrobić?

[eborg]

to uważam, że brak tu uzasadnionego przypuszczenia, że coś może być nie tak. Diagnosta może mieć co najwyżej wątpliwości - tylko co z nimi ma zrobić?

 

Podyskutować, wymienić uwagi na tm forum..........

[grzegorz70]

Natomiast jest prawdopodobne, że w tym aucie ktoś, gdzieś dokonał "nabicia" numerów i nr ten jest poprawny.

to uważam, że brak tu uzasadnionego przypuszczenia, że coś może być nie tak

Jestem za.

[Marek1]

Jeśli mam napisane, że pojazd typu FORD FIESTA waży 100kg to nie ma siły - jest to pomyłka.

Lepszym przykładem byłoby ze wazy 0 kg,

Takie przypadki zdarzają się najczęściej i też nie do końca wiadomo co z takim fantem zrobić

 

Natomiast w przedmiotowym temacie to tak jak pisze Eborg, umieścić na forum i podyskutować

[blakop]

Cóż - zero podciągnąłbym pod "parametr nieustalony". Wiem, że to nie do końca tak, ale niestety wiele systemów informatycznych właśnie tak to traktuje - jak rubryka pusta to ZONK, więc trzeba chociaż zero wpisać (bo jak powszechnie wiadomo "zero" to samo co "nic" hehe).

 

A jak jakiś parametr jest nieokreślony, to zaczyna się dysputa, czy w ogóle powinien być określony itd. Natomiast oczywisty błąd to błąd i tyle...

[S.K.P-POZNAŃ]

uważam, że brak tu uzasadnionego przypuszczenia, że coś może być nie tak. Diagnosta może mieć co najwyżej wątpliwości - tylko co z nimi ma zrobić?

 

Natomiast w przedmiotowym temacie to tak jak pisze Eborg, umieścić na forum i podyskutować

 

Jaki dacie wynik badania tego samochodu N czy P ?Poroszę o podstawe prawną.

Dodam że;

 

Ale 1997 może mieć taki nr ramy, nie?

 

Nie. Samochodowe oprócz motocykli mają mieć VIN od 1 stycznia 1995. Chyba, że ten jest faktycznie nabity.

 

 

-2. Brak numeru identyfikacyjnego

(VIN) lub numeru nadwozia

(podwozia-ramy) lub numer

nieczytelny.-wynik N.

 

W Polsce nabity nie był.Jak został zarejestrowany?

Diagnosta może mieć co najwyżej wątpliwości - tylko co z nimi ma zrobić?

Diagnosta musi być pewny

Temat do wyjasnienia-co,gdzie i kiedy i na papierze inaczej u mnie" N".

I nie piszcie że był już na przeglądach 6 razy i przeszedł

 

Miałem peugeota -nr nabity w Niemczech po wymianie pasa tylnego.Dokumenty niemieckie ,opinia rzeczoznawcy-skserowane i wrazie W du..a czysta.Skąd mam wiedzieć kto gdzie i kiedy nabił te i inne numery (nieorginalne) na nadwoziu.

[blakop]

W Polsce nabity nie był.Jak został zarejestrowany?

 

No może został zarejestrowany na zasadzie:

 

nr nabity w Niemczech po wymianie pasa tylnego.Dokumenty niemieckie ,opinia rzeczoznawcy-skserowane i wrazie W du..a czysta.

 

Skserowałeś je i co? Rozesłałeś po wszystkich stacjach w Polsce - tak na przyszłość?? Ty masz może i du..e czystą, ale klient nie ma tych kserówek (bo jest już piątym właścicielem, w dokumentach pojazd też nic nie ma).

 

Powtarzam - chce Ci się walczyć - walcz. Numer może być nadany na podstawie odrębnych przepisów. Zatem przepis o obowiązkowym nr VIN nie może być bezwzględnie wymagany. I jest dokument urzędowy (DR), który potwierdza, że pojazd taki właśnie nr ma. Ja tu podstawy do N nie widzę. A jak chcesz szukać i wyjaśniać... A szukaj...

[S.K.P-POZNAŃ]

Powtarzam - chce Ci się walczyć - walcz

 

Może sie nie rozumiemy .Ja z nikim nie chce walczyć.

 

Numer może być nadany na podstawie odrębnych przepisów

-w Polsce i wiem jak wyglądają tabliczki i nr.nabite w Polsce

 

 

Klient przyjechał bez papierów ,skąd miałem wiedzieć że sam sobie nie nabił?.Pojechał do domku,przywiózł dokumenty i ok!

 

Na BT prosze papier na jakiej podstawie został ,zarejestrowany z tak nietypowym "numerem zagranicznym" a jak nie ma papieru to zmartwienie klienta

 

Ja tu podstawy do N nie widzę

...mają mieć VIN od 1 stycznia 1995...

Brak numeru identyfikacyjnego

(VIN) lub numeru nadwozia

(podwozia-ramy) lub numer

nieczytelny.-wynik N.

 

Jak nie udokumentuje u mnie ma "N"

[blakop]

Jak nie udokumentuje u mnie ma "N"

 

Udokumentował. Ma dowód rejestracyjny.

A jak mam auto z gazem to tez ponownie prosisz o homologację i nie wiem co jeszcze?

 

-w Polsce i wiem jak wyglądają tabliczki i nr.nabite w Polsce

 

Czyli za granicą nie może być?? Ciekawe podejście. I powiedz mi proszę jaką masz podstawę prawną do żądania jakichś dokumentów od klienta??

 

Uważasz że N? Proszę bardzo. Idę z z tym do WK, tam szukają historii, wychodzi n to, że nr nabity za granicą i co dalej? Wychodzi, że N dałeś bezpodstawnie. I jak trafisz na złośliwego nadzorującego w WK to moim zdaniem jak najbardziej podstawa do cofnięcia uprawnień (bezpodstawne podważanie wpisów w dokumencie urzędowym, którym jest dowód rejestracyjny).

[S.K.P-POZNAŃ]

ak trafisz na złośliwego nadzorującego w WK

 

Złośliwy nadzorujacy zapyta się na kontroli dlaczego dałem P ,jeśli pojazd zarejestrowany w Polsce po 01.01. 1995 ,a nr Vin nie 17-cyfrowy?

Ciężko wpisać w DR,że na podstawie decyzji...........zarejestrowano. z takim nr......

tyle jest miejsca na adnotacje

 

A jak mam auto z gazem to tez ponownie prosisz o homologację

Przykład nie trafiony -była homo montazu -jest wpis w DR

 

PS .Wpadnij na kawe ,pogadamy,masz niedaleko

[michal_k]

Ciężko wpisać w DR,że na podstawie decyzji...........zarejestrowano. z takim nr......

tyle jest miejsca na adnotacje

 

Jakiej decyzji? Nie ma przewidzianej takiej adnotacji w DR.

[S.K.P-POZNAŃ]

Jakiej decyzji?

 

Sorki że drążę temat ,ale kto decyduje o tym aby można zarejestrować pojazd z "krótkim" nr.vin. jak od 01.01.1995 obowiązuje 17 cyfrowy.

Jest to jakieś odstępstwo czy nie?

[eborg]

Zastanawiam się tylko, czy jeżeli numer był nabijany (przed sprowadzeniem) i klient miał te papiery przy I-szej rejstracji ........ to po co ma je nosić do teraz?

W takim przypadku adnotacji w DR nie będzie.

[S.K.P-POZNAŃ]

Przypadek z dnia dzisiejszego

Samochód BMW 520 -data pierwszej rejestracji 08.12.1995 numer w dowodzie i na

 

pojeździe 7 cyfrowy i na do datek wpis w dowodzie składak -ale ani słowa

 

o odstępstwie od numeru VIN - o co chodzi

Wymogi wynikające z dat I rejestracji

Tych związanych z VIN ewidentnie nie spełnia więc bez odstępstwa nie powinien

 

być w ogóle zarejestrowany.

Jeśli jest 16 znaków to musi pisać o odstępstwo.

 

 

 

witam.panowie czy spotkał sie ktos z was z 12-cyfrowym (

 

SXA10-0056619 ) numerem vin w Toyocie Rav 4 pier.rej.01.02.2000 samochód

 

sprowadzony z Wielkiej Brytani . Na tabliczce znamionowej i przegeodzie czołowej

 

nic wiecej nie ma. dzieki za podpowiedzi

eśli do GB przyjechało toto z Japonii to zdarza się. Ale

 

niestety u nas N i jedynie z odstępstwem.

 

inny samochód......

Ten samochód powinien mieć numer VIN z uwagi na rok produkcji

 

(1999) - dla niego zwykły numer nadwozia jest niewystarczający - zgodnie z

 

paragrafem 11 Dz.U.Nr 32.

Złożenie więc dokumentów o rejestrację takiego pojazdu powinno skończyć się ze

 

strony WK wezwaniem do uzupełnienia dokumentów - w tym wypadku decyzji ministra

 

właściwego ds.transportu o odstępstwo od warunku technicznego jakim jest nr VIN.

 

W przypadku niedostarczenia takiego dokumentu wniosek o rejestrację pozostawia

 

się bez rozpatrzenia. Niezależnie od tego, na diagnostę, który wykonał pozytywne

 

badanie winno być skierowane doniesienie do prokuratury o poświadczenie

 

nieprawdy (pozytywny wynik badania w sytuacji kiedy pojazd nie spełnia warunków

 

technicznych).

Tak to wygląda od strony prawnej i poruszane już było nie raz

 

§ 11. 1. Dowód rejestracyjny, pozwolenie czasowe, w tym

 

pozwolenie czasowe do wielokrotnego stosowania, wystawia się następująco:

 

2. Dane i informacje z bazy danych drukuje się odpowiednio w poszczególnych

 

rubrykach dowodu rejestracyjnego i pozwolenia czasowego, stosując następujące

 

zasady:

 

30) w rubryce "ADNOTACJE URZĘDOWE" - wpisuje się następujące skróty

 

odpowiadające treści adnotacji:

 

m) "ODSTĘPSTWO ... " - podając skrótowo, który z warunków technicznych został

 

objęty odstępstwem i w jakim zakresie, z wyłączeniem numeru silnika - dotyczy

 

pojazdów dopuszczonych do ruchu w drodze indywidualnego odstępstwa od warunków

 

technicznych, zgodnie z art. 67 ust. 1 ustawy,

 

 

Koledzy czy pojazd który uzyskał odstępstwa od warunków

 

technicznych musi posiadać adnotację o odstępstwach w dowodzie

 

rejestracyjnym?

 

Powinien

- co zasadniczo w języku

 

prawniczym = MUSI

[michal_k]

Jest to jakieś odstępstwo czy nie?

 

Może nie zrozumieliśmy się. Jeśli było odstępstwo - to powinna być w DR adnotacja "ODSTĘPSTWO - [czego dotyczy]". Natomiast jeśli był nabijany numer to żadnej wzmianki o tym w DR nie będzie, bo instrukcja w sprawie rejestracji pojazdów takiej adnotacji nie przewiduje.

[S.K.P-POZNAŃ]

Jesli był nabity decyzją w Polsce to ok.

Tu mamy "nówkę" z 1997 z numerem "zagranicznym".

Mogę się mylić ,ale tak kumam że ten zagraniczny nie odpowiada warunkom tech.numeru VIN to powinien byc skreslony i decyzją WK nabity "nasz" odpowiadający warunkom .

[michal_k]

Mogę się mylić ,ale tak kumam że ten zagraniczny nie odpowiada warunkom tech.numeru VIN to powinien byc skreslony i decyzją WK nabity "nasz" odpowiadający warunkom .

 

Chyba się mylisz. Żaden nabity numer nie będzie numerem VIN. Polskie przepisy nie precyzują, że numer nadany zgodnie z odrębnymi przepisami musi być nadany w Polsce.

[S.K.P-POZNAŃ]

dzięki za cierpliwość

 

ale .:-blakop napisał/a:

Ten samochód powinien mieć numer VIN z uwagi na rok produkcji

 

(1999) - dla niego zwykły numer nadwozia jest niewystarczający - zgodnie z

 

paragrafem 11 Dz.U.Nr 32.

Złożenie więc dokumentów o rejestrację takiego pojazdu powinno skończyć się ze

 

strony WK wezwaniem do uzupełnienia dokumentów - w tym wypadku decyzji ministra

 

właściwego ds.transportu o odstępstwo od warunku technicznego jakim jest nr VIN.

 

Sam nie wiem .........

[michal_k]

Zacytuję Ci przepis:

 

§ 11. 1. Pojazd samochodowy wyposaża się:

 

1) w numer identyfikacyjny pojazdu (VIN) albo w numer nadwozia, podwozia lub ramy, umieszczony w sposób trwały na nadwoziu, ramie lub innym podobnym podstawowym elemencie konstrukcyjnym, oraz tabliczkę znamionową określoną w załączniku nr 4 do rozporządzenia; numeru identyfikacyjnego VIN nie wymaga się dla pojazdu zarejestrowanego po raz pierwszy przed dniem 1 stycznia 1995 r. oraz dla motocykla zarejestrowanego po raz pierwszy przed dniem 1 stycznia 2003 r., ciągnika rolniczego, pojazdu wolnobieżnego, przyczepy przeznaczonej do łączenia z tymi pojazdami oraz pojazdu z nadanym i wybitym numerem nadwozia/podwozia zgodnie z odrębnymi przepisami;

 

Czyli normalnie musi być VIN, ale jeśli jest to numer nadany i wybity zgodnie z odrębnymi przepisami (nie sprecyzowano jakimi, a więc dowolnymi odrębnymi - np. z innego kraju) to wtedy pojazd nie musi posiadać numeru VIN i spełnia warunki techniczne.

[blakop]

Jacek - w temacie z którego mnie cytujesz nie było mowy o nabijaniu, tylko o fabrycznym za krótkim numerze. A to co innego.

 

numer mógł być nabity gdziekolwiek - niekoniecznie w Polsce. Numer nabity w Niemczech też musimy respektować jako prawidłowy - bez odstępstwa.

 

Natomiast pozostaje kwestia jak to sprawdzić i tego dowieść. Zgadzamy się, że klient nie musi na to ani dokumentów, ani żadnych wpisów w DR. Zatem czego i na jakiej podstawie chcesz od niego żądać, skoro nawet WK nie miałby prawa niczego wymagać??

Owszem - można sobie sprawdzać, potwierdzać w poprzednim WK itd. Ale nie powinno to się dziać ze szkodą dla właściciela!!

nie Zrobisz mu badania, auto stoi i co?? niech się okaże, że to faktycznie nr nabity gdzieś tam i wszystko się zgadza??? A Ty zablokowałeś klientowi auto... No nieciekawa sytuacja.