Skocz do zawartości

Serdecznie witamy w nowej wersji forum!

Pierwsze logowanie wcześniejszych użytkowników do nowego forum, wymaga wygenerowania nowego hasła (jest to czynność jednorazowa). W tym celu możemy skorzystać z linku Nie pamiętasz hasła? lub z tego u dołu okna logowania. Uwaga: Proszę podać e-mail taki sam, jaki jest ustawiony na wcześniejszym forum!

zlp

2014 wraca VAT-2

Polecane posty

zlp

Wszystko na to wskazuje, że od 2014 wraca VAT-2, a więc pomiary i zaświadczenia tego dotyczące:

DZ.U.90 z 2005 r pozycja 756

20) w art 86

a) ust 3-5 otrzymuje brzmienie

ust 4 pkt 2 "pojazdów samochodowych mających więcej niż jeden rząd siedzeń, które oddzielone są od części przeznaczonej do przewozu ładunków ścianą lub trwałą przegrodą i u których długość części przeznaczonej do przewozu ładunków, mierzona po podłodze od najdalej wysuniętego punktu podłogi pozwalającego postawić pionową ścianę lub trwałą przegrodę pomiędzy podłogą a sufitem do tylnej krawędzi podłogi, przekracza 50% długości pojazdu; dla obliczenia proporcji, o której mowa w zdaniu poprzednim, długość pojazdu stanowi odległość pomiędzy dolną krawędzią przedniej szyby pojazdu a tylną krawędzią podłogi części pojazdu przeznaczonej do przewozu ładunków, mierzona w linii poziomej wzdłuż pojazdu pomiędzy dolną krawędzią przedniej szyby pojazdu a punktem wyprowadzonym w pionie od tylnej krawędzi podłogi części pojazdu przeznaczonej do przewozu ładunków".

Kiedyś stworzyłem już podobny temat, ale niestety moderator go usunął, najprawdopodobniej jako niewygodny, lub mieszający w głowach diagnostom. Szczerze mówiąc spodziewam się, że i tym razem może zdarzyć się podobnie.

Przepis ten jest bardzo istotny dla przedsiębiorców, niestety interpretowany jest po linii najmniejszego oporu (czytaj: zgodnie z domniemanym zamierzeniem Ministerstwa Finansów).

Aktualna interpretacja nie bierze pod uwagę słowa lub znajdującego się w tym tekście dwukrotnie.

Słowo "lub" jest bardzo istotne! Wszystkie urzędowe interpretacje które znam, traktują wyraz "lub" jako literkę "i" wypaczając treść ustawy.

"Lub" daje nam wybór pomiędzy pionową ścianą, a trwałą przegrodą.

Przepis ten nie wskazuje nam, że trwała przegroda musi być pionowa, płaska, stalowa, określa tylko, że owa przegroda ma być "trwała".

A skoro brak ograniczeń odnośnie kształtu przegrody, to możemy zamontować trwałą przegrodę biegnącą od sufitu do podłogi jak na załączonych fotkach.

Ponieważ ustawodawca precyzyjnie określił sposób mierzenia, oraz punkty pomiarowe, to stosując się do nich, w powyższych przypadkach mamy dłuższą część ładunkową niż w samochodzie z pionową ścianą!

Takie rozwiązanie pozwalają na odliczanie VAT od praktycznie większości popularnych busów na naszym rynku.

Ale nasza narodowa nadgorliwość w nadinterpretacji przepisów doszukuje się interpretacji na korzyść tylko i wyłącznie naszego państwa, które i bez tego skutecznie łupi nas ze skóry!

Dotychczasowa praktyka (podkreślam: praktyka, nie przepis) nie dopuszcza, aby przestrzeń pasażerska pokrywała się z przestrzenią ładunkową, ale przepis nie wspomina o tym, ani jednym słowem!

 

Wiem! Ten temat jest wkładaniem kija w mrowisko, ale szanujmy siebie! Nie dajmy się skubać do końca! Przepisy są niedoskonałe, ale nie wykorzystujmy tego przeciw sobie. Ustawodawcy niech się trochę postarają, w końcu biorą za to ciężkie pieniądze!!!

Moderatorów i kolegów pracujących w stacjach diagnostycznych proszę: spójrzcie na temat świeżym okiem, nie od strony dotychczasowej praktyki.

Jeśli nie jest tak jak piszę, to podyskutujmy o tym! Liczę na Wasze profesjonalne i konstruktywne podejście, jak w innych bardziej wygodnych tematach! Znacie przepisy jak nikt inny!

 

Z poważaniem!

 

ZLP - Janusz

 

Edit: Nie wiem czemu fotki na stronie są w tak marnej jakości, po kliknięciu i otworzeniu w nowej karcie jest o wiele lepiej.

Boxer.thumb.jpg.0aaf3bbb0d1c7b3a87e7814cc4bf8822.jpg

T5.thumb.jpg.710985520c7b6c701e576e57a84dbdfa.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Paprock
a więc pomiary i zaświadczenia tego dotyczące:

Może nie do końca konstruktywnie i profesjonalnie, ale... pion to pion, a dolna krawędź przedniej szyby to dolna krawędź.

------------------------------------------------------------

Kiedyś stworzyłem już podobny temat, ale niestety moderator go usunął, najprawdopodobniej jako niewygodny, lub mieszający w głowach diagnostom. Szczerze mówiąc spodziewam się, że i tym razem może zdarzyć się podobnie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
michal_k
pionową ścianę lub trwałą przegrodę

 

Słowo "lub" jest bardzo istotne! Wszystkie urzędowe interpretacje które znam, traktują wyraz "lub" jako literkę "i" wypaczając treść ustawy.

"Lub" daje nam wybór pomiędzy pionową ścianą, a trwałą przegrodą.

Przepis ten nie wskazuje nam, że trwała przegroda musi być pionowa, płaska, stalowa, określa tylko, że owa przegroda ma być "trwała".

 

A nie wziąłeś pod uwagę tego, że słowo pionowo może odnosić się również do trwałej przegrody? Nikt nie zamienia "lub" na "i" tylko czyta zapewne tak:

 

pionową ścianę lub [pionową] trwałą przegrodę

 

Dlaczego uważasz, że słowo "pionową" łączy się tylko ze słowem "ścianę"? Moim zdaniem jak najbardziej może dotyczyć również trwałej przegrody.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
zlp

Paprock, zwróć uwagę, że przepis mówi o pionie jako o "punkcie wyprowadzonym w pionie od tylnej krawędzi podłogi części pojazdu przeznaczonej do przewozu ładunków" a więc o bezspornym punkcie pomiaru w tylnej części podłogi. Nie określa w ten sposób pomiaru dla trwałej przegrody, wręcz przeciwnie nakazuje mierzyć po podłodze od najdalej wysuniętego punktu podłogi pozwalającego postawić pionową ścianę LUB trwałą przegrodę.

Przypominam: treść przepisu pozwala nam wybrać: pionową ścianę lub trwałą przegrodę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Grzegorz Łódź
Przepis ten nie wskazuje nam, że trwała przegroda musi być pionowa, płaska, stalowa, określa tylko, że owa przegroda ma być "trwała".

Moim zdaniem Kolega nie ma racji :-(

Pierwsza część zapisu jest taka:

ust 4 pkt 2 "pojazdów samochodowych mających więcej niż jeden rząd siedzeń, które oddzielone są od części przeznaczonej do przewozu ładunków ścianą lub trwałą przegrodą

z której wiemy że przestrzeń ma być oddzielona ścianą lub trwałą przegrodą-nie piszą że ściana ma być pionowa Jakby tak było jak Kolega sugeruje to pierwsza część zapisu powinna brzmieć:

"pojazdów samochodowych mających więcej niż jeden rząd siedzeń, które oddzielone są od części przeznaczonej do przewozu ładunków pionową ścianą lub trwałą przegrodą"

Podobnie z interpretacją drugiej części.Słowo pionowa dotyczy i "ściany" i "trwałej przegrody"

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
michal_k
Przypominam: treść przepisu pozwala nam wybrać: pionową ścianę lub trwałą przegrodę.

 

Czytasz tak jak chcesz, a w żaden sposób nie odnosisz się do tego, że słowo "pionową" może odnosić się do słów po "lub". Nic nie wskazuje na to, żeby miało być inaczej.

 

Myślisz, że diagnosta ma teraz zaryzykować uprawnienia, żeby komuś zrobić dobrze?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
zlp

A nie wziąłeś pod uwagę tego, że słowo pionowo może odnosić się również do trwałej przegrody? Nikt nie zamienia "lub" na "i" tylko czyta zapewne tak:

 

pionową ścianę lub [pionową] trwałą przegrodę

 

Dlaczego uważasz, że słowo "pionową" łączy się tylko ze słowem "ścianę"? Moim zdaniem jak najbardziej może dotyczyć również trwałej przegrody.

 

Nie biorę tego pod uwagę ponieważ w przepisie pisze wyraźnie: "pionową ścianę lub trwałą przegrodę", a nie pisze: "pionową ścianę lub pionową trwałą przegrodę". Nie pisze też pionową i trwałą.

Synonimem lub jest albo. Jeśli zastąpilibyśmy lub synonimem albo to przepis zabrzmiałby: "pionową ścianę albo trwałą przegrodę".

 

Zdaję sobie sprawę, że najprawdopodobniej jest to błąd ustawodawcy, jednakże nie nam o tym rozstrzygać. My mamy stosować się do przepisów!

 

 

Z wikipedii:znaczenie lub

 

spójnik

 

(1.1) spójnik łączący dwa zdania równorzędne oraz dwie części zdania, wskazując, że przynajmniej jedna część jest prawdziwa; zob. też alternatywa w Wikipedii

(1.2) pot. spójnik łączący dwa zdania równorzędne oraz dwie części zdania, wskazując, że jedna i tylko jedna z dwóch części jest prawdziwa

(1.3) starop. chociaż

 

czasownik, forma pochodna

 

(2.1) 2. os. lp, rozk. → zob.: lubić

 

przykłady:

(1.1) Jutro pojadę na grzyby lub na ryby. (=mogę zrobić obie rzeczy)

(1.2) Zapukał dwa lub trzy razy. (=albo dwa razy, albo trzy razy)

 

synonimy:

(1.2) albo

 

antonimy:

(1.1) ani

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
biker100
Myślisz, że diagnosta ma teraz zaryzykować uprawnienia, żeby komuś zrobić dobrze?
Michał troszkę Cię poniosło :x

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
michal_k
Nie biorę tego pod uwagę ponieważ w przepisie pisze wyraźnie: "pionową ścianę lub trwałą przegrodę", a nie pisze: "pionową ścianę lub pionową trwałą przegrodę".

 

Bo nie trzeba tego powtarzać. Przymiotnik może odnosić do kilku rzeczowników oddzielonych słowem "lub". Dodatkowym potwierdzeniem tej tezy są argumenty Grzegorza.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Paprock

Pion & Dolna krawędź przedniej szyby:

Metrówki nie mam - na oko widać. ;)

VAT.jpg.187254039089411a7753c151c9ea7cb3.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
michal_k
Michał troszkę Cię poniosło :x

 

A zaryzykujesz swoje uprawnienia dla wątpliwej i prawdopodobnie łatwej do obalenia interpretacji? Zwłaszcza, że DBT VAT ma związek nie tylko bezpośrednio z ruchem drogowym, ale również przepisami skarbowymi.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
biker100
A zaryzykujesz swoje uprawnienia dla wątpliwej i prawdopodobnie łatwej do obalenia interpretacji? Zwłaszcza, że DBT VAT ma związek nie tylko bezpośrednio z ruchem drogowym, ale również przepisami skarbowymi.
Michał ja w kontekście "robienia dobrze" :evil:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
michal_k
Michał ja w kontekście robienia dobrze :evil:

 

Jak to mówią - nie rób komuś dobrze, a nie będzie ci źle :P

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
biker100
A zaryzykujesz swoje uprawnienia dla wątpliwej i prawdopodobnie łatwej do obalenia interpretacji? Zwłaszcza, że DBT VAT ma związek nie tylko bezpośrednio z ruchem drogowym, ale również przepisami skarbowymi.
odpowiedź brzmi - nie, oraz to, że zgadzam się z opinią Twą.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
michal_k

Może głupi przykład, ale analogiczne do pionowej ściany lub trwałej przegrody niech będzie zdanie:

 

"Kup czarne pończochy albo rajstopy" ;) Każdy zrozumie, że należy kupić czarne pończochy lub czarne rajstopy. Chyba nikt nie przeczyta tego, że należy kupić czarne pończochy lub dowolne rajstopy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Paprock

- albo i jak był wskazane, że lub to i :hah:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
zlp
Pion & Dolna krawędź przedniej szyby:

Metrówki nie mam - na oko widać. ;)

 

Ten przykład obrazuje prawidłowy pomiar dla pionowej ściany. Jeśli mamy trwałą przegrodę, od której przepisy nie wymagają pionu, to pomiar będzie wyglądał całkiem inaczej.

 

Zdaję sobie również sprawę z ryzyka poświadczenia pomiaru dla niepionowej trwałej przegrody, utarło się, że musi być pion i koniec, i tak naprawdę Was do tego nie namawiam. Zdaję sobie że "Polska to dziki kraj" i przepisy przepisami, i sprawiedliwość musi być po stronie Ministerstwa Finansów.

Jednakże uważam, że przepis pozwala na niepionową trwałą przegrodę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Grzegorz Łódź
w przepisie pisze wyraźnie: "pionową ścianę lub trwałą przegrodę", a nie pisze: "pionową ścianę lub pionową trwałą przegrodę

Ale zobacz pierwszą część przepisu:

"pojazdów samochodowych mających więcej niż jeden rząd siedzeń, które oddzielone są od części przeznaczonej do przewozu ładunków ścianą lub trwałą przegrodą

Czy jest w niej użyte słowo "pionowa ściana"??????

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
michal_k
Czy jest w niej użyte słowo "pionowa ściana"??????

 

:ok

 

Jednakże uważam, że przepis pozwala na niepionową trwałą przegrodę.

 

Tak z ciekawości - pytałeś może o opinię w tej sprawie radcy prawnego? Albo może posiadasz takową opinię?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Paprock
to pomiar będzie wyglądał całkiem inaczej.

Czyżby tak :arrow:

:razz::hah:

VAT..png.07d61fcdd9c67944b8f4f5c26e6d09d2.png

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
zlp
Może głupi przykład, ale analogiczne do pionowej ściany lub trwałej przegrody niech będzie zdanie:

 

"Kup czarne pończochy albo rajstopy" ;) Każdy zrozumie, że należy kupić czarne pończochy lub czarne rajstopy. Chyba nikt nie przeczyta tego, że należy kupić czarne pończochy lub dowolne rajstopy.

Michal_k dokładnie jak piszesz! Pomyśl jeszcze raz o tym co napisałeś! Masz kupić czarne pończochy lub czarne rajstopy (w domyśle ścianę lub trwałą przegrodę) jednakże pończochy mają być nylonowe, a rajstopy obojętnie jakie (analogicznie do tekstu: pozwalającego postawić pionową ścianę lub trwałą przegrodę - tutaj do ściany dochodzi wyraz pionowa, tak jak do rajstop dopisałem nylonowe).

 

[ Dodano: 10-11-2013, 22:51 ]

to pomiar będzie wyglądał całkiem inaczej.

Czyżby tak :arrow:

:razz::hah:

Paprock, zaktualizowałem rusunek

vat_514.png.4c8b7bdffc9e967312b4a61ee9da69c3.png

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Paprock

A babcia posłała dziadka do sklepu po dwie rzeczy, dwie rzeczy: chleb i mleko.

Ten wraca z farbą olejną, a babcia na to: - taś-taś cholero, a pędzel gdzie! :evil:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Grzegorz Łódź

Przepis ten nie wskazuje nam, że trwała przegroda musi być pionowa, płaska, stalowa, określa tylko, że owa przegroda ma być "trwała".

Dokładnie jaka musi być przegroda określa nam zapis w dz.u.poz.951

7) w samochodzie ciężarowym powinno być oddzielone od przestrzeni ładunkowej trwałą przegrodą o odpowiedniej

wytrzymałości; przepis stosuje się do samochodu ciężarowego zarejestrowanego po raz pierwszy po dniu 29 maja

1999 r.;

8) przegroda, o której mowa w pkt 7, w samochodzie ciężarowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej

2,5 t powinna odpowiadać następującym warunkom:

a) powinna być pełna na całym poprzecznym przekroju wnętrza pojazdu, co najmniej do wysokości odpowiadającej

80% wysokości oparć siedzeń znajdujących się przed nią,

b) powyżej wysokości, o której mowa w lit. a, dopuszcza się, aby odległość między elementami przegrody wynosiła

nie więcej niż 100 mm w dowolnych wzajemnie prostopadłych kierunkach,

c) odległość od przegrody do ścian wewnętrznych bocznych oraz sufitu pojazdu nie powinna przekraczać 50 mm,

d) powinna wytrzymać równomiernie przyłożone na całej powierzchni równoległe do osi podłużnej pojazdu obciążenie

odpowiadające dwukrotnej masie ładunku przewidzianego do umieszczenia w przestrzeni ładunkowej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Paprock

Jak w przegrodzie na skos uzyskać to:

8) przegroda, o której mowa w pkt 7, w samochodzie ciężarowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej

2,5 t powinna odpowiadać następującym warunkom:

d) powinna wytrzymać równomiernie przyłożone na całej powierzchni równoległe do osi podłużnej pojazdu obciążenie

odpowiadające dwukrotnej masie ładunku przewidzianego do umieszczenia w przestrzeni ładunkowej

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
michal_k

Niestety obawiam się Janusz, że jesteś jednak na straconej pozycji. Przepis jest jaki jest, teoretycznie można go interpretować tak jak Ty, ale to zbyt duże ryzyko ze zbyt dużymi możliwymi konsekwencjami. Dopóki nie będziesz miał w ręce naprawdę solidnej interpretacji to w temacie nic się nie zmieni. A nawet mając interpretację może być ciężko, bo interpretacja nie jest ani wiążącym aktem prawnym, a więc dla sądu może nie mieć znaczenia, ani też nie jest wykluczone, że zawsze może się zmienić.

 

P.S. Fajne zabudowy lawet :):ok

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość
Temat jest zablokowany i nie można w nim pisać.

×

Ważne informacje

Umieściliśmy pliki cookie na Twoim urządzeniu, aby pomóc Ci ulepszyć tę witrynę. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym razie zakładamy, że możesz kontynuować.