Raz jeszcze HAK

[krzakx]

Witam,

Postanowiłem założyć nowy temat aby jeszcze raz podejść do zadanego przez mnie pytania w innym topicu TU .

Pytanie to:

 

Jak zgodnie z literą prawa obliczyć uciąg haka?

Moja sytuacja jest taka, że diagnosta chcę wbić 15,09*100 czyli 1509kg bzdura!!!

TZ

 

Na haku parametr D = 15,09kN

S = 100kg

brak R - uciąg w kg

 

I teraz tak:

Użytkownik doli, przytoczył na forum wzór powołując się na Dz.U.32 par 3 Klik

Niestety w obecnej ustawie nie ma wzmianki o tym wzorze (nawet nie wiem czy kiedy kolwiek w kiedyś obowiązujących wersjach ustawy był).

Faktem jednak jest, że wzór jest powszechny pisze o nim np. WESTFALIA na swojej stronie klik

Użytkownik Gacek wspomina, że problem braku oznaczenia R jest powszechnyklik

Często się zdarza, że brakuje wartości R. I to nie w jakiś chińskich hakach tylko np. w Thule lub w fabrycznych hakach np. VW.

Dalej użytkownik doli przytacza o tu par 14 ust 7 w 951 zgodnie z którym wylicza, że w przypadku busiarzy 3,5t max DMC przyczepy to 2632 kg

 

To ja się pytam:

1. Ile mogę ciągnąć i na jakim haku?

[pentagram]

Tutaj masz wzór, a poniżej w załączniku program, który to oblicza.

Haczyk.zip

[pentagram]

W moim mieście diagności walą kN*100

 

Przyjedź do mnie, z Sanoka to ok 80 km i problem będziesz miał z głowy.

[darkdog]

Ludzie trzeci dzień próbuje to rozwikłać a Wy mi ciągle to samo, programy i wzór.

Kolego próbujemy Ci w taki czy inny sposób pomóc jeżeli nie odpowiada Ci taka pomoc więc z niej nie korzystaj zadzwoń do producenta twojego poj. z zapytaniem jaką przyczepę możesz tym autem ciągnąć i jaki jest uciąg haka i po sprawie

[biker100]

krzakx skoro diagnościw Twoim mieście

walą kN*100

to bierz 32 pod pachę i maszeruj na SKP - nie zorientują się, a nawet gdyby to niech oni Tobie pokażą na jakiej podstawie obliczenia swe prowadzą. Tutaj nikt już więcej Tobie nie przedstawi jako argument.

[Grzegorz Łódź]

Kolego krzakx, możesz na spokojnie opisać swój problem,bo nie bardzo wiem o co chodzi.Czy zamontowałeś hak i wykonujesz badanie ,czy chcesz ustalić parametry O1 i O2 w dowodzie rejestracyjnym Wiedz że parametry O1 i O2 (maksymalna masa całkowita przyczepy z hamulcem i bez) ustala producent pojazdu.

[Grzegorz Łódź]

Jak zgodnie z literą prawa obliczyć uciąg haka?

Zgodnie z literą prawa nic się nie oblicza.Uciąg haka określa producent.Jest to parametr D podany na tabliczce znamionowej haka.

[pentagram]

Jak zgodnie z literą prawa obliczyć uciąg haka?

 

Uciąg haka to właśnie parametr określony literą "D".

"R" - dop. masa przyczepy z hamulcem.

[Grzegorz Łódź]

Witam,

Moja sytuacja jest taka, że diagnosta chcę wbić 15,09*100 czyli 1509kg bzdura!!

Co chce wbić i gdzie??

[michal_k]

JA MAM problem z HAKIEM

 

To załóż odpowiedni hak i problem zniknie. To hak ma być dopasowany do pojazdu, a nie parametry O.1 i O.2 do haka.

[Paprock]

Z klikowanego tu pamiętnika: → http://www.westfalia-automotive.de/index.php?id=10&L=4#irfaq_4_797b4

UCIĄG POJAZDU

Producenci pojazdów ustalają obciążenie pociągowe dla każdego typu pojazdu. Nasze dane dotyczą wyłącznie samego haka holowniczego. Z reguły podane wartości się pokrywają.

WARTOŚĆ-D (UCIĄG)

Zgodnie z informacjami ustawodawcy odpada podanie na tabliczce znamionowej uciągu haka (GA) i dopuszczalnego ciężaru całkowitego (GF). Podaje się wyłącznie wartość-D i dopuszczalne obciążenie wspornikowe. Zamiast wartości D zwiększa się szerokość przy zmianie odbioru zgodnie § 19(3) StVZO. Można więc zmienić dopuszczalny ciężar całkowity przy odpowiedniej zmianie obciążenia pociągowego, bez konieczności pozyskiwania nowego dopuszczenia. Wartość D oblicza się wg poniższego wzoru:

[krzakx]

michal_k uważasz, że mój z parametrem D=15,09 kN jest nie odpowiedni?

Kilku z Was mnoży mi 15,09*~100.

No to proszę

http://allegro.pl/hak-holowniczy-modul-citroen-jumper-iii-od-2006r-i3943323695.html

 

DANE TECHNICZNE:

Typ kuli haka - Kula haka holowniczego przykręcana dwiema śrubami "z czoła"

R = 3000 kg - dopuszczalna masa całkowita przyczepy (uciąg)

D = 15,09 kN - siła działająca pionowo na hak

S = 100 kg - maksymalny nacisk pionowy na kulę

 

WOW!? Co nie?

[Grzegorz Łódź]

michal_k uważasz, że mój z parametrem D=15,09 kN jest nie odpowiedni?

Jeśli mogę wiedzieć w dowodzie rejestracyjnym O1 ile wynosi?

[krzakx]

Nie mam DR, auto jeszcze nie zarejestrowane w kraju.

W 1-szym poscie masz zdjęcie TZ.

 

Kolejny przykład:

Mam dawać więcej przykładów czy będzie tak cały czas mnożyć parametr D*~100?

[Grzegorz Łódź]

Mam dawać więcej przykładów czy będzie tak cały czas mnożyć parametr D*~100?

Nie wiem jak inni liczą ale z moich obliczeń DMC przyczepy dla tego haka i danych jak na tabliczce znamionowej wynosi 2749kg

[krzakx]

Mam dawać więcej przykładów czy będzie tak cały czas mnożyć parametr D*~100?

Nie wiem jak inni liczą ale z moich obliczeń DMC przyczepy dla tego haka i danych jak na tabliczce znamionowej wynosi 2749kg

'

Bo dobrze Ci wychodzi, liczysz ze wzoru. Ale jak widać są diagności, którzy mnoża paramter D*~100.

A to na pewno nie poprawnie, niech ktoś pokaże mi hak z D=30kN

[Marek1]

Ostra walka, tymczasem problem wielokrotnie wałkowany na forum.

Tu np. automatyczne programy do wyliczania masy przyczepy w odniesieniu do D haka:

http://www.norcom.com.pl/nowe_forum/viewtopic.php?t=11900

 

i maksymalnie, jest to dokładnie: 2749,349 kg

 

Natomiast rzeczywiście, że MMC przyczepy ustala producent pojazdu.

Jeżeli diagnosta nie może ustalić jaka jest wielkość tego tego parametru to, powinien skorzystać z opinii rzeczoznawcy.

[Marek1]

W jaki sposob nalezy wyliczyc czy hak jest przystowany/odpowiedni do danego pojazdu (czyli moze uciagnac co najmniej tyle ile w DR poz. O1)

Odpowiedź masz w moim poście.

Hak w twoim pojeździe jest właściwy do masy przyczepy 2749 kg.

Najwyraźniej powinien być to jednak inny hak, właściwy dla masy przyczepy 3000 kg.

[Grzegorz Łódź]

W jaki sposob nalezy wyliczyc czy hak jest przystowany/odpowiedni do danego pojazdu (czyli moze uciagnac co najmniej tyle ile w DR poz. O1)

http://www.westfalia-automotive.de/index.php?id=10&L=4#irfaq_4_797b4

[Marek1]

idzie o akt prawny którym to krzakx mógłby podeprzeć się na SKP w trakcie badania ale odkąd 32 nie obowiązuje nie ma oficjalnego wzoru - ot cały o to ambaras.

 

wzoru nie ma w DzU 951 ale to wcale nie znaczy, że wzór ten nie istnieje i nie wyznacza on maksymalnego uciągu tego haka...

"ambaras"jest tu większy z tym, ze ten uciąg powinien być dla masy przyczepy 3000 kg a nie 2749kg jak w przypadku tego haka o D=15,09 kN

[Marek1]

jak w programie zaznaczysz aby przy obliczaniu brał pod uwagę D - haka wychodzi 2749kg przy odhaczeniu masa wzrasta do 3000kg.

Bo wtedy program wyliczy ci wartości maksymalne, niezależnie od D haka.

Dla tego D wynoszą one 2749 kg

 

Natomiast, żeby nie przedłużać...

Nie z D haka wylicza się MMC przyczepy.

MMC przyczepy wyznacza producent pojazdu, i tylko producent.

Jeśli SKP ma problem z ustaleniem wielkości tego parametru, bo nie wynika on z dokumentów pojazdu, to zgodnie z DzU 996 powinna ustalić to na podstawie orzeczenia rzeczoznawcy.

On natomiast musi się oprzeć na wartościach podawanych przez producenta pojazdu.

[Grzegorz Łódź]

wzoru nie ma w DzU 951 ale to wcale nie znaczy, że wzór ten nie istnieje i nie wyznacza on maksymalnego uciągu tego haka...

Może tutaj:

Regulamin nr 55 Europejskiej Komisji Gospodarczej Organizacji Narodów Zjednoczonych (EKG ONZ) – Jednolite przepisy dotyczące homologacji mechanicznych części sprzęgających zespołów pojazdów

 

2.11.1. Wartość D lub Dc jest teoretyczną wartością odniesienia dla sił poziomych w pojeździe ciągnącym i przyczepie, i stanowi podstawę obciążeń poziomych w testach dynamicznych.

Dla mechanicznych urządzeń i elementów sprzęgających nieprzeznaczonych do przenoszenia obciążeń pionowych wartość ta wynosi:

D = g T×RT + R KN

 

T jest technicznie dopuszczalną maksymalną masą w tonach pojazdu ciągnącego, łącznie, jeśli występuje, z obciążeniem pionowym przyczepy z osią centralną.

R jest technicznie dopuszczalną maksymalną masą w tonach przyczepy z dyszlem ruchomym w płaszczyźnie pionowej, lub naczepy [2].

http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?mode=dbl&lng1=de,pl&lang=&lng2=cs,da,de,el,en,es,et,fi,fr,hu,it,lt,lv,mt,nl,pl,pt,sk,sl,sv,&val=448880:cs&page=&hwords=null

[biker100]

Raczej nie Grześ brak parametru R na TZ haka:

Na haku parametr D = 15,09kN

S = 100kg

brak R - uciąg w kg

 

D = g T×RT + R KN

T jest technicznie dopuszczalną maksymalną masą w tonach pojazdu ciągnącego, łącznie, jeśli występuje, z obciążeniem pionowym przyczepy z osią centralną.

R jest technicznie dopuszczalną maksymalną masą w tonach przyczepy z dyszlem ruchomym w płaszczyźnie pionowej, lub naczepy

[Grzegorz Łódź]

Raczej nie Grześ brak parametru R na TZ haka:

krzakx napisał/a:

 

Na haku parametr D = 15,09kN

S = 100kg

brak R - uciąg w kg

R to nie uciąg haka

Każdy hak powinien posiadać tabliczkę znamionową na której powinien być wykazany przez producenta haka:

- "D" - uciąg haka w kN,

- "S" - największy statyczny nacisk pionowy na hak - w kg,

-"R" - dopuszczalna masa ciągnionej przez pojazd przyczepy z hamulcem.

 

 

http://forum.mycork.org/index.php?topic=19800.5;wap2

[Psuj]

I miotła pozamiatała...

 

Gwoli ścisłości, bo widzę, że do niektórych nie dociera:

 

Pen - za przeproszeniem, ale ten program jest do bani, bo oblicza DMC albo z różnicy z tabliczki, albo z parametru D. A oba sposoby są błędne. Ani MMC ani DMC nie da się obliczyć. MMC podaje producent, a DMC jest w rozporządzeniu.

 

krzakx - nie kozakuj kolego, bo racja jak zwykle leży po środku. Oczywiście tamci diagności robią błąd, bo powinni przepisać Ci MMC z zagranicznego dowodu lub katalogu (3000 - jeśli tak tam jest), ale jednocześnie hak na Twoim pojeździe jest przystosowany tylko do 2749 kg, więc jest nieodpowiedni do Twojego pojazdu i badanie powinno się zakończyć wynikiem N (i tak by sie skończyło u mnie) Więc albo wymontuj hak przed badaniem, albo wymień go na odpowiedni (taki który wytrzyma 3000 kg).

 

Co do przekonania tamtych diagnostów, nie ma tak, że magicznym sposobem pokażesz im zapis w DzU i już. Tak nie ma. Jeśli (powtarzam JEŚLI, bo znamy tylko Twoją wersję) nie maja takiej wiedzy, to mamy wolny rynek - możesz pojechać na inną stację.

 

I uważam to za koniec dyskusji na temat Twojego auta - temat został wyczerpany.