kurant2000 Napisano 3 Wrzesień 2021 Autor Share Napisano 3 Wrzesień 2021 (edytowane) 46 minut temu, IVVO napisał: wystarczy pismo do departamentu MON i sprawa będzie jasna No właśnie to pismo jest po konsultacji z dyrektorem DEPARTAMENTU PRAWNEGO MINISTERSTWA OBRONY NARODOWEJ i w nawiązaniu do jego wypowiedzi nakazują wydać rozkaz , tylko my cywile mamy się do tego dostosować ? Edytowane 3 Wrzesień 2021 przez kurant2000 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IVVO Napisano 3 Wrzesień 2021 Share Napisano 3 Wrzesień 2021 Pismo ma być z departamentu - a nie wewnętrzne "po konsultacji" - tym wewnętrznym to sobie można ............. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adam1501 Napisano 3 Wrzesień 2021 Share Napisano 3 Wrzesień 2021 Godzinę temu, kurant2000 napisał: wydać rozkaz , tylko my cywile mamy się do tego dostosować ? Wszystko zależy od tego co będzie ów rozkaz zawierał. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kurant2000 Napisano 3 Wrzesień 2021 Autor Share Napisano 3 Wrzesień 2021 2 godziny temu, IVVO napisał: ma być z departamentu departament napisał to samo co zawsze, czyli tak jak w tym piśmie. Osobiście zapytałem MON przez e-puap przez profil zaufany o opinie i czekam. A tak odpowiedziała nam UE na nasze zapytanie co o tym sądzą. Szanowny Panie Art. 3 lit. c) Rozp. 561/2006 stanowi, że zakresem rozporządzenia 561/2006 nie są objęte następujące pojazdy: „pojazdy będące własnością lub wynajmowane bez kierowcy przez siły zbrojne, służby obrony cywilnej, straż pożarną oraz służby odpowiedzialne za utrzymanie porządku publicznego w czasie przewozu jest podejmowana jako konsekwencja zadań przydzielonych tym służbom i jest pod ich kontrolą”. W związku z tym na podstawie art. 3 ust. 1 Rozp. 165/2014 pojazdy te są zwolnione z instalowania i używania tachografu. Należy podkreślić, że wszystkie warunki tego wyjątku muszą być spełnione, aby można było skorzystać z wyłączenia. Tak więc, jeśli pojazd ten miałby być używany przez służby zbrojne, ale do innych celów niż określony w art. 3 lit. c), wówczas potrzebowałby tachografu, a tachograf musiałby przejść zwykłą kontrolę konserwacyjną. Decydując się więc na nie przeprowadzanie tych przeglądów serwisowych, służby zbrojne muszą mieć pewność, że pojazd będzie używany wyłącznie w związku z zadaniami przydzielonymi tym służbom i jest pod ich kontrolą. Ale jeśli przestrzegają wyjątków określonych w art. 3 ust. 1, całkowicie wolno im nie mieć tachografu w pojeździe lub mieć go bez sprawdzania. Pozostaje to bez uszczerbku dla prawa krajowego, ponieważ przepisy krajowe mogą narzucać instalację oraz warunki użytkowania i konserwacji tachografu dla służb zbrojnych podczas działania na danym terytorium. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
aboz Napisano 4 Wrzesień 2021 Share Napisano 4 Wrzesień 2021 Tak czytam i się zastanawiam, czemu nikt nie odnosi się do przepisu, który stanowi jednoznacznie o kontroli tacho podczas BT. Wszyscy powołują się na zapisy, które w tym przypadku i tak nie mają zastosowania. Bo wyłączenie SZ z obowiązku montażu i używania tacho ma się nijak do potwierdzenia jego sprawności w przypadku, gdy jest zamontowany w pojeździe. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kurant2000 Napisano 4 Wrzesień 2021 Autor Share Napisano 4 Wrzesień 2021 4 godziny temu, aboz napisał: czemu nikt nie odnosi się do przepisu, który stanowi jednoznacznie o kontroli tacho podczas BT Bo nie czytają ze zrozumieniem i czytają to co chcą. Reasumując mam problem z kolegą, bo nie wiemy jak czynić dalej, czy kopać się z koniem? czy odejść z firmy co napewno ich zaboli (wiem nie ma ludzi niezastąpionych ),ale idąc do cywila, napewno będę zarabiał więcej kasy. W poniedziałek dostanę rozkaz w tej sprawie a właściwie jego wyciąg. Jestem Cywilem całe życie i defakto zastanawiam się czy muszę się podporządkować do rozkazu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adam1501 Napisano 6 Wrzesień 2021 Share Napisano 6 Wrzesień 2021 W dniu 4.09.2021 o 17:34, kurant2000 napisał: Bo nie czytają ze zrozumieniem i czytają to co chcą. Oni wszyscy wiedzą co czytają, tylko nikt nie chce głośno powiedzieć - daliśmy ciała przy zamawianiu tych pojazdów a teraz, żeby to nie wyszło, to załatwimy temat z diagnostami i kabaret będzie trwał dalej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kurant2000 Napisano 8 Wrzesień 2021 Autor Share Napisano 8 Wrzesień 2021 W dniu 6.09.2021 o 09:46, adam1501 napisał: to załatwimy temat z diagnostami i kabaret będzie trwał dalej. I właśnie się zaczęło , dostaliśmy wyciąg z rozkazu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wrc69 Napisano 9 Wrzesień 2021 Share Napisano 9 Wrzesień 2021 No i wszystko w rękach diagnosty: albo dwa palce w "dach", albo środkowy palec dumnie w górę... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kurant2000 Napisano 9 Wrzesień 2021 Autor Share Napisano 9 Wrzesień 2021 Dzisiaj otrzymałem pismo ze swojego urzędu Miasta ( domyślacie się zapewne o jaki urząd chodzi, po moim logo) Nie pomogli (spychologia jak zawsze) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
radekd2 Napisano 10 Wrzesień 2021 Share Napisano 10 Wrzesień 2021 Cytat "[...] niecelowym i ekonomicznie nieuzasadnionym jest przeprowadzanie legalizacji [...]" Pod to można podpiąć wszystko. Po co wymieniać zużytą część, przecież znowu się zużyje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacdiag Napisano 10 Wrzesień 2021 Share Napisano 10 Wrzesień 2021 To niech w jednej z JW uruchomią punkt legalizacji tachografów, to wtedy pojazdy SZ będą bez kosztów legalizowane, a jeszcze zarobią na cywilnych Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mecher Napisano 10 Wrzesień 2021 Share Napisano 10 Wrzesień 2021 Trzeba byłoby to jakimś nowym rozkazem i czymś się podeprzeć by było celowe i ekonomicznie uzasadnione ... Stać ich na to ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
evocatum Napisano 10 Wrzesień 2021 Share Napisano 10 Wrzesień 2021 W dniu 8.09.2021 o 17:49, kurant2000 napisał: I właśnie się zaczęło , dostaliśmy wyciąg z rozkazu Kodeks karny stanowi: „Funkcjonariusz publiczny lub inna osoba uprawniona do wystawienia dokumentu, która poświadcza w nim nieprawdę co do okoliczności mającej znaczenie prawne, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5” W związku z powyższym UD, jeżeli wystawia zaświadczenia, czyni to na polecenie przełożonego, uznawany jest za inną osobę uprawnioną i podlega odpowiedzialności z tytułu poświadczenia nieprawdy. Elementem niezbędnym do przypisania odpowiedzialności UD jest wykazanie istnienia tzw. strony podmiotowej, czyli prosto mówiąc winy. Strona podmiotowa przestępstwa określonego w art. 271 polega na umyślności. Oznacza to więc, iż osoba, która wypełniła dany dokument, musiała mieć świadomość, iż poświadcza w nim nieprawdę. Niech szukają nieświadomych, a dla płk. medal z buraka za pomysłowość. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
danielg539 Napisano 10 Wrzesień 2021 Share Napisano 10 Wrzesień 2021 Proponuję zatem Prezydentowi Miasta przesłać opinię prawną wydaną swego czasu przez MI, z której wynikało, że Ministerstwo nie jest od wydawania opinii pranych a od tego są adwokaci i radcowie prawni. Tym sposobem problem zatoczy koło i powróci do punktu wyjścia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
wrc69 Napisano 23 Październik 2021 Share Napisano 23 Październik 2021 Zajechał dziś do mnie wojskowy Star/MAN na OBT. Przyjechał, bo musiał, OBT się skończyło. Nie miał legalizacji tachografu, nie przystąpiłem do badania. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adam1501 Napisano 25 Październik 2021 Share Napisano 25 Październik 2021 Ja bym "sagana" zapodał i pożyczył szerokiej drogi. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kurant2000 Napisano 10 Listopad 2021 Autor Share Napisano 10 Listopad 2021 Ciąg dalszy Walki z Tachografem Dzisiaj otrzymałem urzędowe pismo oto fragment w odpowiedzi na Pana zapytanie z dnia 13 września 2021 r. w sprawie obowiązkowej legalizacji tachografów w pojazdach Ministerstwa Obrony Narodowej Rzeczypospolitej Polskiej, …. przekazuje następujące informacje. Przepisy rozporządzenia Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej z dnia 26 czerwca 2012 r. w sprawie zakresu i sposobu przeprowadzania badań technicznych pojazdów oraz wzorów dokumentów stosowanych przy tych badaniach (Dz. U. z 2015 r. poz. 776, z późn. zm.) wskazują sposób postępowania diagnosty w zakresie oceny stanu technicznego pojazdów. Zgodnie z § 2 ust. 1 ww. rozporządzenia zakres okresowego badania technicznego pojazdu obejmuje m.in. sprawdzenie dodatkowego wyposażeniapojazdu, w tym tachografu cyfrowego albo samochodowego (jeżeli jest zamontowany/wymagany), na podstawie wymagań dotyczących kontroli oraz wytycznych dotyczących oceny usterek podczas przeprowadzania okresowego badania technicznego pojazdu określonych w załączniku 1 dział 1 pkt 7.9. Należy jednak zauważyć, że zgodnie z § 1 ust. 1 pkt 1 i 2 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 31 grudnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia (rozporządzenia stosowanego przy badaniach technicznych do sprawdzenia, czy pojazd odpowiada warunkom technicznym) przepisów rozporządzenia nie stosuje się do: pojazdu specjalnego lub używanego do celów specjalnych Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, jak również pojazdu specjalnego lubużywanego do celów specjalnych Policji, Służby Ochrony Państwa, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, kontroli skarbowej i Służby Celnej, Służby Więziennej i straży pożarnej, z wyjątkiem oznakowania określonego dla pojazdu uprzywilejowanego. Warunki techniczne dla tych pojazdów określa rozporządzenie Ministrów Obrony Narodowej oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 9 czerwca 2005 r. w sprawie warunków technicznych pojazdów specjalnych i pojazdów używanych do celów specjalnych Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. 2005 nr 116 poz. 974) oraz rozporządzenie Ministrów: Spraw Wewnętrznych i Administracji, Obrony Narodowej, Finansów oraz Sprawiedliwości z dnia 22 marca 2019 r. w sprawie pojazdów specjalnych i używanych do celów specjalnych Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Służby Ochrony Państwa, Krajowej Administracji Skarbowej, Służby Więziennej i straży pożarnej (Dz. U. z 2019 r. poz. 594). W odniesieniu do badań technicznych pojazdów służb obecnie funkcjonuje rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji, Ministra Finansów oraz Ministra Obrony Narodowej z dnia 7 marca 2019 r. w sprawie badań technicznych pojazdów służb (Dz. U. 2019 poz. 448). Mając na względzie powyższe przepisy, to kierownicy jednostek organizacyjnych, którym podlega stacja kontroli pojazdów przeprowadzająca badania techniczne pojazdów służb, podejmują decyzję o zakresie stosowania rozporządzenia Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej z dnia 26 czerwca 2012r. w sprawie zakresu i sposobu przeprowadzania badań technicznych pojazdów oraz wzorów dokumentów stosowanych przy tych badaniach. Jednocześnie pragnę zastrzec, że przedstawione stanowisko nie stanowi interpretacji obowiązującego prawa, ani wiążącej wykładni prawa, a jedynie pogląd … na sprawę. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adam1501 Napisano 12 Listopad 2021 Share Napisano 12 Listopad 2021 To pismo niczego nie wnosi, ponieważ: "...4. Wzór zaświadczenia o przeprowadzonym badaniu technicznym pojazdu jest określony w załączniku nr 3 do rozporządzenia Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej z dnia 26 czerwca 2012 r. w sprawie zakresu i sposobu przeprowadzania badań technicznych pojazdów oraz wzorów dokumentów stosowanych przy tych badaniach (Dz. U. z 2015 r. poz. 776 i 1076, z 2016 r. poz. 1075 oraz z 2017 r. poz. 2089). Przepisy § 6 rozporządzenia, o którym mowa w zdaniu pierwszym, stosuje się odpowiednio. ..." - Dz.U. 448 z 2019 To jest kluczowe w całym tym kabarecie. Skoro zapisy cywilnego zakresu stosuje się odpowiednio a jest to odniesienie do sposobu przeprowadzania OBT - tabelka, to diagnosta ma to sprawdzić, czy się mu to podoba czy nie. Żadne warunki techniczne, regulaminy i rozporządzenia odnośnie posiadania tachografu nie mają tu nic do powiedzenia w odniesieniu do sprawdzania wyposażenia pojazdu. Diagnosta nie wymaga jego posiadania tylko sprawdza czy urządzenie zamontowane jest sprawne i dopóki nie zmieni się ten zapis dopóty będzie to wymagane. Kurant2000, otrzymałeś rozkaz, to się jego trzymaj. Pamiętaj aby przy zmianie wodza znów otrzymać stosowny rozkaz i masz to w czapce. Cywilna kontrola Cię nie dosięgnie a z resortową sobie poradzisz podpierając się stosownym rozkazem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
aboz Napisano 15 Listopad 2021 Share Napisano 15 Listopad 2021 (edytowane) Problemu nie ma, jeśli diagnosta jest mundurowy, bo odpowiedzialność spada na wydającego rozkaz. Chociaż można odmówić wykonania rozkazu niezgodnego z prawem. Inaczej sytuacja wygląda względem cywilnych diagnostów, bo tu rozkaz nie działa. Może zostać wydane polecenie służbowe, ale ono w żaden sposób nie może łamać prawa. Edytowane 15 Listopad 2021 przez aboz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kurant2000 Napisano 19 Listopad 2021 Autor Share Napisano 19 Listopad 2021 Nasz UM tak odpowiedział Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adam1501 Napisano 19 Listopad 2021 Share Napisano 19 Listopad 2021 W nawiązaniu do pisma - znasz Pan przepisy? To proszę je stosować. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bigfacet Napisano 14 Kwiecień 2023 Share Napisano 14 Kwiecień 2023 Witam, i jak sprawa wygląda? Legalizacja tacho wymagana w MON czy nie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
adam1501 Napisano 16 Kwiecień 2023 Share Napisano 16 Kwiecień 2023 W dniu 14.04.2023 o 11:57, bigfacet napisał: Legalizacja tacho wymagana w MON czy nie? Diagnosta nie wie jak się weryfikuje sprawność poszczególnych urządzeń zamontowanych w pojeździe? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.