Badania UDT na podnośniki koszowe tylko w wersji elektronicznej.

[TeDe]

Witam,
UDT na badanie podestów ruchomych wind etc. wystawia teraz tylko protokoły w wersji elektronicznej dostępne dla konkretnego urządzenia po zalogowaniu przez profil zaufany. Tak naprawdę nie ma czasu na logowania się i szukanie dokumentów. Jak podejść do tematu żeby było zgodnie z art.81 ust.12 PORD?

[mirek.g]

Może jest możliwość wydruku w.w dokumentu? Myślę że jest

[Jacdiag]

Może tak:

właściciel sprzętu loguje się, zapisuje wersję elektroniczną i przetwarza na analogową = drukuje A4 ... 

 

[michal_k]

25 minut temu, Jacdiag napisał:

przetwarza na analogową = drukuje A4 ... 

Taki wydruk ciężko nazwać dokumentem. Bardziej właściwym byłoby dostarczyć dokument z formie elektronicznej - wtedy jest możliwość weryfikacji podpisu.

[adam1501]

Na stronie UDT jest takie cuś:

"W ramach rozwoju internetowego portalu UDT umożliwione zostało otrzymywanie decyzji i protokołów w formie dokumentu elektronicznego. Rozwiązanie takie jest możliwe dzięki zmianom w Ustawie o Dozorze Technicznym, obowiązującym od 1 stycznia tego roku. Nowelizacja wprowadza możliwość  wyboru przez klienta formy i sposobu doręczenia decyzji i protokołu (elektroniczna lub papierowa)."

[mirek.g]

No i się wyjaśniło, wymagamy papier.

[michal_k]

14 minut temu, mirek.g napisał:

wymagamy papier.

Albo dokument elektroniczny, czyli plik (nie wydruk).

[mirek.g]

Skoro jet wybór to dla nas jest potrzebny papier wg mnie

[michal_k]

50 minut temu, mirek.g napisał:

to dla nas jest potrzebny papier

PORD mówi o dokumencie, a dokumentem jest papier albo dokument elektroniczny (plik, a nie wydruk).

[Jasiu24]

Tyle, że jeżeli dokument nie wymaga podpisu ani stempla to czym się różni od wydruku? Dziś wiele dokumentów nie wymaga już stempli (nasze zaświadczenie na przykład), a nawet żadnych podpisów. Wydruk z CEIDG, potwierdzenie przelewów elektronicznych, akcyza, faktura VAT, certyfikat Covid i wiele innych. Jeżeli UDT nie będzie stemplowała i podpisywała swoich dokumentów i będzie to zgodne z ich wzorem to ja nie widzę problemu. 

 

 

Edytowane 4 Listopad 2021 przez Jasiu24

[michal_k]

11 godzin temu, Jasiu24 napisał:

Jeżeli UDT nie będzie stemplowała i podpisywała swoich dokumentów i będzie to zgodne z ich wzorem to ja nie widzę problemu.

Ale jestem przekonany, że dokument elektroniczny jest podpisany elektronicznie. Dlatego musi być jako plik umożliwiający weryfikację podpisu.

[Jasiu24]

Jeżeli jest to podpis urzędowy to na wydruku powinna być sygnatura. Niewiele to jednak wnosi, jeżeli UDT będzie wydawał dokumenty bez podpisu fizycznego to dalej to będą dokumenty. 

Tak, na marginesie, jeżeli ktoś z ulicy wejszie i da Ci pendrive, że niby tam jest dokument to tak po prostu włożysz go bez zastanowienia do komputera? Ja bym się bał.

[michal_k]

9 minut temu, Jasiu24 napisał:

Jeżeli jest to podpis urzędowy to na wydruku powinna być sygnatura.

To nic nie daje. Zweryfikować można go tylko w formie elektronicznej.

10 minut temu, Jasiu24 napisał:

jeżeli ktoś z ulicy wejszie i da Ci pendrive, że niby tam jest dokument to tak po prostu włożysz go bez zastanowienia do komputera?

Należy wprowadzić odpowiednią politykę bezpieczeństwa i najpierw sprawdzić antywirusem pliki. Tak to działa w urzędzie.

[Jasiu24]

A jak weryfikujesz fizyczne podpisy inspektorów UDT, masz wzory podpisów wszystkich inspektorów w Polsce i wysyłasz za każdym razem do grafologa? Czy przyjmujesz na wiarę że dostałeś oryginał?

W dzisiejszych czasach, przy obecnej technologii, pieczątki i podpisy niewiele znaczą, dlatego powoli przechodzą do historii. Tak, jak pisałem wyżej coraz więcej dokumentów nie wymaga podpisów i przyjmujemy ich autentyczność na wiarę.

[IVVO]

Trzeba przywyknąć do cyfryzacji - a tak na marginesie - wczoraj miałam nowy wzór zaświadczenia z TDT/papierowe/ - też mały zaskok był - data następnej rewizji w lewym dolnym rogu

[michal_k]

35 minut temu, Jasiu24 napisał:

A jak weryfikujesz fizyczne podpisy inspektorów UDT

Nie weryfikuje się tego, bo nie ma jak. Ale podpisy są. Natomiast dla dokumentów elektronicznych podpisy są elektroniczne (równoważne podpisowi normalnemu), a wydruk to analogicznie jak kserokopia oryginału.

[Jasiu24]

Zgoda, pod warunkiem, że dokument wymaga podpisu, a od nas wymaga się jego weryfikacji (póki co nie mamy takiego obowiązku). 

Wydrukuj sobie wypis CEIDG, na dole masz napisane, że wydruk jest dokumentem i nie wymaga podpisu ani stempla, nie jest też podpisany elektronicznie, jest również pouczenie, że organy państwowe nie mają prawa wymagać nic ponad ten wydruk, który jest dokumentem. Takie samo pouczenie znajdziesz na potwierdzeniu przelewu z banku łącznie z podstawą prawną, wydruk taki jest dokumentem potwierdzającym przelew. Kropka

[michal_k]

2 minuty temu, Jasiu24 napisał:

na dole masz napisane, że wydruk jest dokumentem i nie wymaga podpisu ani stempla

3 minuty temu, Jasiu24 napisał:

Takie samo pouczenie znajdziesz na potwierdzeniu przelewu z banku łącznie z podstawą prawną

Wszystko się zgadza, ale na to są stosowne przepisy. Natomiast decyzja ma być podpisana.

[Mecher]

56 minut temu, Jasiu24 napisał:

że organy państwowe nie mają prawa wymagać nic ponad ten wydruk,

A SKP to organ państwowy ?

[Jasiu24]

Nie, ale pouczenie, z tego co pamiętam było po to, by wytłumaczyć paniom urzędniczkom, żeby nie ganiały petentów po pieczątki i podpisy do sąsiedniego okienka 😁

Ale nie o to chodzi, kluczowe dla nas jest to, że wydruk z drukarki bez stempla i podpisu może być ważnym dokumentem. Nie wiem jak wygląda ten wydruk z UDT, ale jeżeli zmienią wzór i nie będzie miejsca na podpis, to dla nas będzie ten wydruk dokumentem wystarczającym, tak jak inne tego typu dokumenty.

2 godziny temu, michal_k napisał:

Wszystko się zgadza, ale na to są stosowne przepisy.

To zależy jaki będzie jej wzór, bo przepisu takiego, że ma być podpisana, też nie ma

[Mecher]

1 godzinę temu, Jasiu24 napisał:

by wytłumaczyć paniom urzędniczkom, żeby nie ganiały petentów po pieczątki

Ale to nie pani urzędniczka, wymaga decyzji na urządzenie dozorowe. Ani ją to grzeje ani ziębi. Więc gonić petenta nie będzie.

[michal_k]

5 godzin temu, Jasiu24 napisał:

bo przepisu takiego, że ma być podpisana, też nie ma

KPA

Art. 107. § 1. Decyzja zawiera:

podpis z podaniem imienia i nazwiska oraz stanowiska służbowego pracownika organu upoważnionego do wydania decyzji;

[adam1501]

Skoro już mamy cyfryzację, to może by tak UDT, TDT, KGB, FBI... i inni, wpisywali do CEP numer urządzenia z podaniem jego ważności i sprawa rozwiązana.

[TeDe]

No tak, najlepiej by było żeby wpisywali do CEP. Niestety nie mają takiej możliwości. Najbliżej mi osobiście do wypowiedzi michała_k, że albo plik w wersji elektronicznej (tyle, że ktoś może nie mieć wolnych gniazd USB, bo obowiązku odczytu dokumentów z pendriva nie ma), albo wersja papierowa (oryginał wystawiony przez UDT/TDT).

[Jasiu24]

Najprościej to by było sprawdzić na stronach UDT po numerze VIN lub urządzenia i wtedy może być nawet ksero.