Quad i VAT ?

[Norbert Jezierski]

Mamy sobie quada (Bombardier, modelu - niestety nie znam) - klasyfikowanego jako pojazd samochodowy inny (kat. homologacyjna L7E), masa własna - 360 kg.

Czy jest możliwe, żeby badanie na VAT3 zakończyło się wynikiem pozytywnym ?

 

Pomocny link:

http://www.ciao.co.uk/Quad_Bikes_5301840_3-bombardier

[Tomek D]

Odpis VAT-u jest dla aut ciężarowych a nie samochodowych innych

[Norbert Jezierski]

Powiem tak - dla osoby, która najlepiej uargumentuje swoje stanowisko - na TAK lub na NIE - funduję nagrodę - upominek.

Może coś z literatury fachowej ? Hmmmm, zobaczymy, zobaczymy ...

 

Autoident ? Vademecum diagnosty ? Poszperam, dam Wam znać

[Jacdiag]

a odpowiedzi na PW żeby nie podpowiadać

[Nowicjusz]

Może dostać VAt 3.

Może tylko musi pojazd posiadać ładowność.

 

Odpis VAT-u jest dla aut ciężarowych a nie samochodowych innych

Odpis jest dla dużej grupy aut i nie tylko ciężarowych.

Tam pisze dodatkowe badanie dla pojazdów samochodowych a nie ciężarowych.

[blakop]

Autodata - czy może być autodata?

 

Jako ciekawostkę powiem tylko, że nieważne co napisze diagnosta, co uzna WK - naczelnik US jest w naszym kraju drugi po Bogu i tak spotkałem się już z przypadkami, że w danej skarbówce mimo pozytywnego badania i wpisu w DR naczelnik odmówił uznania VAT'u dla auta, bo jego zdaniem "nie może być", jak również znam przypadki skarbówek, które w ogóle nie wymagają np. wpisu w DR - wystarczy im odpis badania itd...

[rurek777]

nie może dostać vatu 3 chyba nie jest to sam. ciężarowy

[Nowicjusz]

Tak koledzy spytam a gdzie jest napisane że VAT 3 ma dostac samochód ciężarowy.

Pisze tam pojazd samochodowy o dmc itd...... nic o ciężarowym.

[rurek777]

a widzisz przy tym wynalazku otwartą częśc przeznaczoną do przewozu ładunków

[blakop]

No np. w tym jak najbardziej: http://www.ciao.co.uk/Bombardier_ATV_Traxter_XL_500_5_speed__6511016

[Nowicjusz]

A przypatrz się dobrze

Burt nie ma ale paka jest

[blakop]

Myślę, że taki z burtami też by się znalazł - na zdjęciu nie widać za dobrze a ja nie szukałem dokładnie - spojrzałem od tak na pierwszy który rzucił mi się w oczy. Poza tym na platformie też można przewozić ładunki

[rurek777]

zostaj.e jednak przy swoim ale czy to coś to poj. sam. bo chyba czterokołowiec czyli samochdowy inny

[leniwiec]

VAT-3 otwarta część do przewozu ładunków. Nie napisali o kabinie bo to jest oczywiste.

Ewentualnie gdyby miał trwałą przegrodę to może VAT-1 awtym wypadku to sorry Winetou

[Norbert Jezierski]

Ok - mamy do wyboru "Vademecum diagnosty" i "Autoident 2005".

Wybiera zwycięzca

 

Konkurs kończymy jutro, tj. 10 stycznia, o godz. 23:59

 

Przypominam - proszę o uargumentowane stanowisko na TAK lub na NIE.

[Tomek D]

Nie bo nie!

Upominek proszę przesłać na adres podany na PW

Dziękuje.

[boden]

Quady nie łapią się na VAT

Z kategorii typów pojazdów , zał 1 DZ.U.5 , przy L7e , L6e ,jest napisane , że pojazdy te powinny spełniać wymagania techniczne stosownie do motorowerów lub motocykli.

A zatem , te pojazdy są po prostu inne.

[blakop]

A zatem , te pojazdy są po prostu inne.

 

Hehe - boden - gdybym był adminem za to stwierdzenie miałbyś u mnie złotą czcionkę

[rurek777]

ten Quad nie spełnia vat 3 ze względu na rodzaj poj. czyli NIE.

[wolf]

Jak kabriolet może być ciężąrówką pod plandeką to czemu Quad nie łapał by się na VAT.

Tylko, że na VAT do zapłaty lub na VAT-8.

Jak masz quada, NIE masz VAT-a.

Ale mi się zrymowało, chyba zmienię zawód.

[Jacdiag]

ten Quad nie spełnia vat 3 ze względu na rodzaj poj. czyli NIE.

ustawa o vat

3) pojazdów samochodowych, które mają otwartą część przeznaczoną do przewozu ładunków;

ustawa PoRD

33) pojazd samochodowy - pojazd silnikowy, którego konstrukcja umo-liwia jazde z

predkoscia przekraczajaca 25 km/h; okreslenie to nie obejmuje ciagnika rolniczego;

pod VAT-3 może się nie łapie ale 7 jak nijbardziej

 

) 7 przypadków, gdy przedmiotem działalności podatnika jest:

 

a) odprzedaż tych samochodów (pojazdów) lub

 

b) oddanie w odpłatne używanie tych samochodów (pojazdów) na podstawie umowy najmu, dzierżawy, leasingu lub innych umów o podobnym charakterze, i te samochody (pojazdy) są przez podatnika przeznaczone wyłącznie do wykorzystania na te cele przez okres nie krótszy niż sześć miesięcy.

czyli prowadząc działalność "wypożyczlnia quadów" VAT jest do odliczenia

argument na TAK

 

cytat ustawy o VAT (żeby nie powtarzać)

http://www.norcom.com.pl/nowe_forum/viewtopic.php?p=37560&sid=f721c1189f10a6154d09093ec73b2ac9

[Bogusław Maćkowski]

Konkurs kończymy jutro, tj. 10 stycznia, o godz. 23:59

 

ZAZNACZAM, IŻ W TYM PRZYPADKU MOJA ODPOWIEDŹ NIE BIERZE UDZIAŁU W KONKURSIE.

 

Marka: BOMBARDIER Typ: ATV rodzaj pojazdu: samochodowy inny; data I rejestracji XX.XX.2007r. , kat. L 7e, prędkość z homologacji 51km/h. Diagnosta wystawia zaświadczenie, iż w/w pojazd spełnia wymagania art. 86 ust. 4 pkt 3 (trzy) ustawy Podatek od towarów i usług (Dz. U. z 2004r. Nr 54, poz. 535 z późn. zm.)

 

Chcąc odpowiedzieć na to pytanie czy miał prawo stwierdzić, iż tzw. "quad"; spełnia wymagania VAT 3 należy rozważyć wszystkie przepisy obowiązujące w tym zakresie.

 

Jakie pojazdy mogą uzyskać odliczenie?

 

(Dz. U. z 2004 r. Nr 54 poz. 535 z późn. zm.)

USTAWA

z dnia 11 marca 2004 r.

o podatku od towarów i usług

(Dz. U. z dnia 5 kwietnia 2004 r.)

 

art. 86 ust. 3. W przypadku nabycia samochodów osobowych oraz innych pojazdów samochodowych o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 tony kwotę podatku naliczonego stanowi 60 % kwoty podatku określonej w fakturze lub kwoty podatku należnego z tytułu wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów lub kwoty podatku należnego od dostawy towarów, dla której podatnikiem jest ich nabywca - nie więcej jednak niż 6.000 zł.

4. Przepis ust. 3 nie dotyczy:

3) pojazdów samochodowych, które mają otwartą część przeznaczoną do przewozu ładunków;

 

Co to jest pojazd samochodowy?

 

(Dz. U. z 2005r. Nr 108, poz. 908 z późn. zm.)

USTAWA

z dnia 20 czerwca 1997 r.

Prawo o ruchu drogowym1)

(tekst jednolity)

 

Art. 2 pkt 33) pojazd samochodowy - pojazd silnikowy, którego konstrukcja umożliwia jazdę z prędkością przekraczającą 25 km/h; określenie to nie obejmuje ciągnika rolniczego;

56) dopuszczalna ładowność - największą masę ładunku i osób, jaką może przewozić pojazd, która stanowi różnicę dopuszczalnej masy całkowitej i masy własnej pojazdu;

Czy w tej definicji mieści się pojazd samochodowy inny?

 

(Dz. U. z 2003r. Nr 32, poz. 262 z późn. zm.)

ROZPORZĄDZENIE

MINISTRA INFRASTRUKTURY1) 2)

z dnia 31 grudnia 2002 r.

w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia

(Dz. U. z dnia 26 lutego 2003 r.)

 

§1 ust. 3 pkt 11) (11) pojeździe czterokołowym - rozumie się przez to niektóre pojazdy samochodowe mające cztery koła, homologowane według kategorii L.

§3 ust. 10. Dopuszczalna ładowność określona przez producenta dla pojazdów trzy- i czterokołowych nie może przekraczać w przypadku: (…)

2) pojazdu czterokołowego lekkiego - 200 kg; (…)

4) pojazdu czterokołowego innego niż lekki:

a) do przewozu rzeczy - 1.000 kg;

b) do przewozu osób - 200 kg.

 

Jakie pojazdy zaliczamy do grupy L7e?

 

(Dz. U. z 2005 r. Nr 162 poz. 1360 z późn. zm.)

 

ROZPORZĄDZENIE

MINISTRA INFRASTRUKTURY1)

z dnia 28 lipca 2005 r.

w sprawie homologacji typu pojazdów samochodowych mających dwa lub trzy koła, niektórych pojazdów samochodowych mających cztery koła oraz motorowerów2)

(Dz. U. z dnia 25 sierpnia 2005 r.)

 

ZAŁĄCZNIK Nr 1

DEFINICJE KATEGORII I TYPÓW POJAZDÓW DLA POTRZEB HOMOLOGACJI TYPU POJAZDU

Pkt 2 ppkt 2) pojazdy czterokołowe, inne niż lekkie, o których mowa w pkt 1 lit. a, których masa bez obciążenia nie przekracza 400 kg (kategoria L7e) (550 kg dla pojazdów przeznaczonych do przewożenia towarów), nie wliczając w to masy akumulatorów w przypadku pojazdów elektrycznych, i których maksymalna moc użyteczna silnika nie przekracza 15 kW.

Pojazdy te powinny spełniać wymagania techniczne stosowane do motocykli trójkołowych kategorii L5e, chyba że przepisy dotyczące homologacji stanowią inaczej.

 

Jakie są wymagania techniczne stosowane do motocykli kategorii L5e?

Pkt 1 ppkt 3) motocykle trójkołowe, to jest pojazdy posiadające trzy koła umieszczone symetrycznie (kategoria L5e), wyposażone w silnik o pojemności skokowej większej niż 50 cm3, w przypadku silnika ze spalaniem wewnętrznym, lub o maksymalnej prędkości konstrukcyjnej większej niż 45 km/h.

 

A więc pojazdy czterokołowe, gdzie masa własna wynosi 360 kg czyli nie przekracza 550kg i wyposażony jest w silnik o pojemności skokowej większej niż 50 cm3 i moc użyteczna nie przekracza 15 KW jest przeznaczony do przewożenia towarów.

Jaki jest rodzaj takiego czterokołowca samochodowego innego?

 

(Dz. U. z 2007r. Nr 137, poz. 968)

ROZPORZĄDZENIE

MINISTRA INFRASTRUKTURY1)

z dnia 27 września 2003 r.

w sprawie szczegółowych czynności organów w sprawach związanych z dopuszczeniem pojazdu do ruchu oraz wzorów dokumentów w tych sprawach

(tekst jednolity)

 

ZAŁĄCZNIK Nr 4(23)

Tabela nr 1 - Rodzaje i podrodzaje pojazdów

67 16 samochodowy inny

01 czterokołowiec L7e

 

68 02 czterokołowiec lekki L6e

 

69 99 inny*

 

Jak stwierdzić, czy w/w pojazd ma możliwość przewożenia towarów bądź osób?

 

Masa własna nie może przekraczać 550kg. I posiada ładowność wynikającą z zapisów w dowodzie rejestracyjnym lub homologacji. W tym przypadku ładowność wynosi 272 kg. Z definicji dopuszczalnej ładowności wynika, iż jest to największą masę ładunku i osób. Liczba miejsc w homologacji została określona na 2. Warunki techniczne określają, iż pojazd samochodowy inny przeznaczony do przewozu rzeczy może posiadać ładowność nie przekraczającą 1.000 kg. (272kg-75-68=129kg pozostaje ładowności przy założeniu jazdy 2 pasażerów).

 

Czy w/w pojazd musi posiadać oddzielną skrzynię ładunkową lub zamkniętą kabinę?

 

Polska Norma PN-89 S-02007 ISO 3833-1977

Pkt 1.1.7. samochód osobowo-ciężarowy – samochód przystosowany konstrukcyjnie do przewozu osób i małych ładunków. Dotyczy również pojazdów pochodnych od samochodów osobowych służących do przewozu ładunków jak np. „pic kup”. Nadwozie zamknięte, otwarte lub otwierane. Dach – stały, składany albo odejmowalny. Liczba miejsc siedzących – 1 lub więcej.

 

Pkt 1.3.1. samochód ciężarowy skrzyniowy – samochód ciężarowy ze skrzynią ładunkową otwartą i zamkniętą kabiną. Przestrzeń ładunkowa może być kryta opończą zamocowaną na odejmowanej konstrukcji nośnej.

 

Pojazd samochodowy inny nie jest o rodzaju samochodu osobowo-ciężarowego ani samochodu ciężarowego skrzyniowego tak, więc nie ma obowiązku być wyposażony w kabinę czy definiowaną tu skrzynię.

Wystarczy wymagana przez Ministra Finansów otwarta przestrzeń ładunkowa.

 

Biorąc pod uwagę powyższe przepisy obowiązujące na dzień dzisiejszy można stwierdzić, iż pojazd samochodowy inny kategorii homologacyjnej L7e, który jest pojazdem samochodowym, o masie własnej nieprzekraczającej 550kg, prędkość z homologacji 51 km/h wyposażonego w otwartą przestrzeń przeznaczoną do przewożenia towarów z określoną przez producenta ładownością nie przekraczającą 1000kg można uznać, iż spełnia wymagania VAT 3 (trzy).

 

Odpowiedź krótka: TAK.

 

Moglibyśmy oczywiście dyskutować a gdzie bezpieczeństwo bez kasku, bez zabezpieczenia przemieszczania się towaru i ściany grodziowej zabezpieczającej pasażerów podczas wypadku. Jak to quad przejdzie a Lublin nie?

 

Skomentuje już tradycyjnie: POLAK ZAWSZE POTRAFIŁ DOSTOSOWAĆ SIĘ DO KAŻDYCH NAWET EKSTREMALNYCH WARUNKÓW I PRZEPISÓW.

 

PS.1. Najbliżej odpowiedzi prawidłowej oraz najtrafniejszej argumentacji w mojej ocenie był Nowicjusz.

PS.2. Ciekawe kiedy Minister Finansów się zorientuje jaką lukę wymyślili quadowcy.

[rurek777]

ale cyrk

[boden]

No to teraz , po takim wyjaśnieniu , Bydgoszcz będzie zasypywana quadami na VAT .

[Norbert Jezierski]

Pomyślcie teraz w sposób nieomal tendencyjny i tradycyjny: jak to świadczy o polskich przepisach - w tym przypadku podatkowych.

 

Swoją Octavią Kombi śmigam po Polsce ok. 40-50 kkm rocznie i nie mogę zdjąć VAT'u z paliwa. W firmie stoi Fabia Combi - oczywiście też bez pełnego odliczania VAT'u ...

Lublin kolegi - taki czy owaki - nie może odliczać VAT'u, Klient transportujący zwłoki na trasach międzynarodowych - nie może itp.

 

Gdzie tu sens, logika i nauka poszanowania dla prawa ?

 

Łapki opadowywują ...