bybella Napisano 15 Styczeń 2009 Share Napisano 15 Styczeń 2009 witam! mam problem z określeniem dmc zespołu pojazdów. chodzi o naczepę posiadająca dmc 35t, masę własną -6,48t, ilość osi -3, zaw. pneumatyczne. nie mam pojecia skąd mam wiedzieć ile ton ma "potencjalny" ciągnik siodłowy, akurat do tej naczepy, żeby móc określic ten zespół pojazdów. może jest gdzieś taki wykaz ile ton właśnie mają te "potencjalne" pojazdy. proszę o pomoc:) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
llary Napisano 15 Styczeń 2009 Share Napisano 15 Styczeń 2009 Poprostu piszesz że konstrukcyjnie naczepa 35T, adminictracyjnie to co ci wyjdzie z ilości i rozstawu osi, a ile ma ciągnik to cie nie obchodzi No oczywiście zespół pojazdów adminictracyjnie 40T a konstrukcyjnie nie ustalisz bo jak piszesz nie wiesz ile ma ciągnik. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Psuj Napisano 15 Styczeń 2009 Share Napisano 15 Styczeń 2009 witam! mam problem z określeniem dmc zespołu pojazdów. chodzi o naczepę posiadająca dmc 35t Naczepa nie ma takiego parametru jak dmc zespołu pojazdów, czy tez mmc zespołu jak kto woli. Ten parametr określa się tylko przy pojazdach które ciągną przyczepę/naczepę a nie przy pojazdach ciągniętych. Mało tego można się pokusić o stwierdzenie, że naczepa nie posiada również własnej dmc gdyż ta bezpośrednio zależy od tego pod jaki ciągnik ją podłączymy. chodzi o naczepę posiadająca dmc 35t Tu jest przykład. Do takiej naczepy można by legalnie podłączyć ciągnik o dmc tylko 5 t !!! (zespół 40t). Znajdziesz taki??? Masy własne ciągników nie raz przekraczają 5t !!! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomek D Napisano 15 Styczeń 2009 Share Napisano 15 Styczeń 2009 Poprostu piszesz że konstrukcyjnie naczepa 35T, adminictracyjnie to Administracyjnie 32T można przyjąć Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacdiag Napisano 15 Styczeń 2009 Share Napisano 15 Styczeń 2009 można przyjąć ale po co DMC naczepy nie jest określona przepisami § 3. 1. Dopuszczalna masa całkowita pojazdu, z zastrzeżeniem ust. 2-13, nie może przekraczac w przypadku: 3) pojazdów członowych majacych 5 lub 6 osi: a) dwuosiowy ciagnik siodłowy i trzyosiowa naczepa - 40 ton, b) trzyosiowy ciagnik siodłowy i dwu- lub trzyosiowa naczepa - 40 ton, c) trzyosiowy ciagnik siodłowy i trzyosiowa 3. W przypadku pojazdu uczestniczacego w ruchu drogowym podstawa sprawdzenia wymagan, o których mowa w ust 1 i 2, sa wartosci rzeczywiste wymienionych mas. skoro producent określił DMC na 35 t to tyle zostaje a kierowca powinien zadbać o prawidłowe obciążenie zespołu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomek D Napisano 15 Styczeń 2009 Share Napisano 15 Styczeń 2009 ale po co Też nie wiem po co. A poważnie to jakiś czas temu mieliśmy naczepę która musiała starać się o odstępstwo i papiery z ministerstwa zostały cofnięte bo nieprawidłowo ustalono DMC administracyjne, DMC miała 35ton. W DIP wpisaliśmy DMC administracyjne 32 tony i przeszło. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 15 Styczeń 2009 Share Napisano 15 Styczeń 2009 Administracyjne ograniczenie dla DMC samej przyczepy nie jest nigdzie określone (tak jak np. dla samochodów), jednak można ją teoretycznie wyliczyć z innych maksymalnych parametrów dotyczących chociażby nacisku na osi i wyjdzie nam wtedy, że DMC trzykołowej naczepy w Polsce może wynieść 35500 kg. Ktoś kiedyś ładnie tutaj to na rysunkach przedstawił. Dla naczepy zespołu nie określa się. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomek D Napisano 15 Styczeń 2009 Share Napisano 15 Styczeń 2009 35500 kg. Max nacisk na oś 8t razy trzy to daje 24T więc 11,5T na konia to bardzo dużo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 15 Styczeń 2009 Share Napisano 15 Styczeń 2009 No dużo... Ale matematycznie tyle wychodzi... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomek D Napisano 15 Styczeń 2009 Share Napisano 15 Styczeń 2009 Matematycznie i nieraz nawet tyle jest na tabliczce Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 15 Styczeń 2009 Share Napisano 15 Styczeń 2009 Choć z drugiej strony jak tak pomyślę - 11500 liczone jako nacisk na tylne osie ciągnika nie może być, bo oznaczałoby to, że te osie mają przenosić tylko i wyłącznie ciężar samej naczepy wywierany na nie przez siodło, a przecież już sama masa ramy ciągnika i siodła wywiera jakiś tam nacisk na te osie... Mówiąc krótko, nawet jeśli przyjmiemy, że tył ciągnika może być obciążony 11500 kg, to nie możemy w całości przeznaczyć tego na naczepę, gdyż nawet pusty ciągnik swoją konstrukcją jakiś tam nacisk na tą oś wywiera. Ile? Nie wiem... Proponuję napisać w DIP - parametr niepoliczalny Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ijm Napisano 16 Styczeń 2009 Share Napisano 16 Styczeń 2009 A moze tak 3x8000+nacisk na siodlo 10000=34000kg. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomek D Napisano 16 Styczeń 2009 Share Napisano 16 Styczeń 2009 Proponuję napisać w DIP - parametr niepoliczalny Lepiej brzmi nieobliczalny Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nowicjusz Napisano 16 Styczeń 2009 Share Napisano 16 Styczeń 2009 Również uważam że okreslamy DMC naczepy czyli 3x8 ton(chociaż nie podałes jaki rozstaw osi ale przyjmuje standardowy powyżej 1,3 m) + 11,5 nakonia wychodzi 35,5t. Jeszcze nikt tego nie podważył. A poważnie to jakiś czas temu mieliśmy naczepę która musiała starać się o odstępstwo i papiery z ministerstwa zostały cofnięte bo nieprawidłowo ustalono DMC administracyjne, DMC miała 35ton. W DIP wpisaliśmy DMC administracyjne 32 tony i przeszło. Pierwszy raz słysze ciekawe na jakiej podstawie Kolego Ilary może mieć też 42 jeśli jest zarejestrowany przed 13.03.2003. No oczywiście zespół pojazdów adminictracyjnie 40T Lepiej brzmi nieobliczalny No i masz kienta za jakiś czas drugi raz na korekte, i napewno jeszcze Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tomek D Napisano 16 Styczeń 2009 Share Napisano 16 Styczeń 2009 Pierwszy raz słysze ciekawe na jakiej podstawie Niestety nie napisali na jakiej podstawie DMC im nie pasowało Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Nowicjusz Napisano 16 Styczeń 2009 Share Napisano 16 Styczeń 2009 Niestety nie napisali na jakiej podstawie DMC im nie pasowało No to jak mozna cos zmienić skoro niema podstawy Czyli diagnosta zrobił źle Za pół roku złapie go inny policjant i niezgodne cos bedzie no i znowu do poprawki Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacdiag Napisano 21 Styczeń 2009 Share Napisano 21 Styczeń 2009 Mówiąc krótko, nawet jeśli przyjmiemy, że tył ciągnika może być obciążony 11500 kg, to nie możemy w całości przeznaczyć tego na naczepę, gdyż nawet pusty ciągnik swoją konstrukcją jakiś tam nacisk na tą oś wywiera. Ile? Nie wiem... jest jeszcze w ciągniku jedna oś, zwana przednią i też przenosi obciążenie , a siodło nie znajduje się idealnie nad tylną osią, tylko jest przesunięte do przodu, tak więc nacisk naczepy rozkłada się na obie osie zgodnie z zasadą dźwigni dwustronnej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ketiw38 Napisano 23 Styczeń 2009 Share Napisano 23 Styczeń 2009 No to i ja się udzielę bo też miałem klienta którego cofnięto do mnie, że nie ma informacji o "przedniej osi - czyli o siodle) - pozwolę sobie wyjaśnić moje przemyślenia (oczywiście poskutkowały w WK). Po pierwsze naczepa trzy osiowa może mieć konstrukcyjnie dowolne naciki nawet po 10 000 kg na oś - w dipie ograniczamy do nacisków administracyjnych czyli do 8 000 kg na oś co daje 3x 8 000 kg 24 t (chyba że klient chce wystąpić o odstępstwa) ale mówimy tu o normalnej rejestracji. W przepisach nie ma nigdzie maksymalnego nacisku na siodło - ale każda naczepa ma ten parametr podany i jeżeli nacisk na siodło jest 11 000 kg - to śmiało wpisujemy DMC 35 t , w DIP-e nie ma nigdzie miejsca na wpisanie parametru nacisk na siodło (oczywiście siodło nie jest osią!!!) Jeżeli siodło ma nacisk 12 t to możemy wpisać DMC 36t i też będzie zgodnie z przepisami. Inna bajka, że zestaw (ciągnik i naczepa) ma ograniczony administracyjnie 40 000 kg i nie ma takiego ciągnika co by ważył mniej jak 6 000 kg czyli i tak nigdy naczepa nie osiągnie swojej DMC. Chyba, że przejazd ponadnormatywny - ale tego tematu nie chce mi się poruszać Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
bohdang Napisano 23 Styczeń 2009 Share Napisano 23 Styczeń 2009 Uważam, że te "łamania głów" przy prezentowanych skomplikowanych obliczeniach są całkowicie zbędne. Skoro żadne przepisy nie wskazują wartości DMC naczepy, to po prostu takiego parametru się nie określa inaczej niż według danych producenta. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
blakop Napisano 23 Styczeń 2009 Share Napisano 23 Styczeń 2009 Jeżeli siodło ma nacisk 12 t No to już z kolei odstępstwo dla ciągnika Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
abcs Napisano 1 Luty 2009 Share Napisano 1 Luty 2009 A spójrzcie: http://www.wielton.com.pl/?pid=46&cid=264&prid=268 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jacdiag Napisano 2 Luty 2009 Share Napisano 2 Luty 2009 Jeżeli siodło ma nacisk 12 t No to już z kolei odstępstwo dla ciągnika a może ciągnik ma 3 osie Masa konstrukyjna ca.kg 58000 Masa własna ca.kg 12500 Nacisk na oś - konstrukcyjny ca.kg 10000 Nacisk na siodło ca.kg 18000 więcej na http://www.wielton.com.pl/?pid=46&cid=284&prid=1204 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ketiw38 Napisano 2 Luty 2009 Share Napisano 2 Luty 2009 Proszę o odpowiedź na pytanie - Gdzie w przepisach jest określony max nacisk na siodło? Bo ja nigdzie nie mogę znaleść. Dlatego jak są trzy osie naczepy to administracyjnie 3x8 t + nacisk na siodło daje DMC, bo nacisk na siodło nigdzie nie jest określony w przepisach! (oprócz tabliczki znamionowej ) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
janmarek Napisano 2 Luty 2009 Share Napisano 2 Luty 2009 + nacisk na siodło daje DMC Bo nigdzie tego nie znajdziesz. Tak jak rozumujesz 3x 8=24 Tony i tyle. Jest tylko nacisk na tylną oś ciągnika siodłowego. Masa zestawu ma mieć 40 ton i nas diagnostów nie interesuje czy zestaw przekroczył tą wartość czy nie. Odpowiedzialność spoczywa na kierowcy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
arafal25 Napisano 2 Luty 2009 Share Napisano 2 Luty 2009 A ja przyjmuję nacisk na siodło jako ładowność ciągnika np dmc ciągnika 18000kg , masa własna 7800 czyli ładowność 10200kg i wg mnie to jest maksymalny nacisk na siodło Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.