LPG + ON - badanie

[GK]

Witam,

 

Mam okazję zakupić z Beneluxu ciężarówkę MAN zasilaną mieszanką LPG i ON; sama ciężarówka to standardowy średni MAN z burtami + HDS, zbiornik zamontowany za kabiną (na oko jakieś 100-120 l). Podobno w Wielkiej Brytanii i Australii jeździ już kilka tysięcy ciężarówek i ciągników zasilanych w ten sposób. Czy i jakich, mogę spodziewać się problemów w Polsce przy rejestracji (w tym badaniach) tego ustrojstwa?

 

Pozdrawiam

[llary]

Wg mnie pierwszą sprawą jest to czy w dokumentach kraju pochodzenia masz zapis o tym że jest LPG, jak jest to musisz skontaktować się z uprawnioną jednostką TDT i zrobić odbiór dozorowy tego zbiornika, no i udać się do nas na przegląd okresowy (pierwszy) z gazem, a następnie do WK zarejestrować pojazd.

Jakie problemy to życie pokaże ale myśle że diagnosta który najprawdopodobniej będzie pierwszy raz w życiu (bo sam jeszcze nie widziałem pomimo że montuje gaz) przeglądał diesla z gazem nie będzie stwarzał problemów, a co zrobi WK to już zupełnie inna historia

[Nowicjusz]

przeglądał diesla z gazem

Ano raz dymomierz a raz analizator spalin ale kołomeja

[llary]

Ano raz dymomierz a raz analizator spalin ale kołomeja

A no niestety się chyba mylisz dlatego że diesel w nowoczesnych tego typu instalacjach (nie mylić widlaków diesla które były przerabiane na gaz, wylatywała pompa i wtryski a w ich miejsce był aparat zapłonowy i świece) cały czas musi dostać ON aby mieć zapłon w ilości takiej aby mógł zapalić dodatkowe paliwo jakim jest gaz

P.S. Pozdrowienia dla "Matki"

[Nowicjusz]

wylatywała pompa i wtryski

A to jak podawali ON bezprzewodowo

[adam1501]

Przez bluetooth

[GK]

... diesel w nowoczesnych tego typu instalacjach ... cały czas musi dostać ON aby mieć zapłon w ilości takiej aby mógł zapalić dodatkowe paliwo jakim jest gaz ...

 

Dokładnie tak mi tłumaczył to poprz. właściciel. Zastanawiam się, czy nie będzie problemu z mocą silnika, bo w tym układzie moc silnika jest większa (pewnie nieuwzględniono w papierach), właściciel ostrzegał, bym ewent. przekazał kierowcom, że trzeba delikatniej obchodzić się z pedałem gazu. Ogranicznik prędkości jest więc w tym zakresie bóla nie ma.

[Piotr Barczuk]

Bo to jest dalej silnik ZS czyli diesla, jak wiadomo w takich silnikach zachodzi spalanie z dosyć poważnym nadmiarem powietrza tak wiec jeszcze trochę LPG można na nim dopalić - stąd ta moc. ON jest podawany cały czas, ale w zmniejszonej ilości i to ON jest źródłem zapłonu. Taki silnik spala bardzo czysto bez dymienia, ale przy zastosowaniu prostych systemów LPG był problem z emisją węglowodorów. Silniki ZS działają z tzw. "przepłukaniem" (zawór wylotowy jest otwarty na początku suwu sprężania stąd pewna ilość LPG przedostawał się do układu wylotowego i podwyższała emisje HC.

[Psuj]

Ogranicznik prędkości jest więc w tym zakresie bóla nie ma.

 

No i musi być chyba ogranicznik prędkości obrotowej silnika. Nie wiem jak na LPG, ale na CNG silnik ZS wkręca się aż mu tłoki bokiem powychodzą...

[GK]

No i musi być chyba ogranicznik prędkości obrotowej silnika. Nie wiem jak na LPG, ale na CNG silnik ZS wkręca się aż mu tłoki bokiem powychodzą...

Właśnie tego chyba nie ma, stąd sugestia właściciela, by kierowcy delikatnie obchodzili się z gazem. Mechaniorzy wyjechali awaryjnie ściągać inne auto z Hiszpani więc nawet nie mam kogo zapytać o temat:

1) czy założenie ogranicznika prędkości obrotowej jest dużym problemem?

2) jeśli tak, to czy i w jaki sposób mierzycie prędkość maksymalną po zmianach konstrukcyjnych (zakładając, że diagnosta niekoniecznie jest świadomy, że przy mieszance ON+LPG moc wzrasta). Auto dostałoby stałą obsadę, która wiedziałaby, że nie można przeginać z wykorzystaniem mocy więc o eksploatację za bardzo się nie martwie.

 

..... Taki silnik spala bardzo czysto bez dymienia, ale przy zastosowaniu prostych systemów LPG był problem z emisją węglowodorów. ...

Powyżej polskich norm?

[llary]

wylatywała pompa i wtryski

A to jak podawali ON bezprzewodowo

Czytaj uważnie bo mi wlaśnie chodziło o to aby z takimi widlakami nie mylić nowoczesnych układów gazowych dla diesla.

Widlak diesla przerobiony z ON na gaz poprostu stawał się silnikiem iskrowym i nie potrzebowal ON bo miał iskre z dołożonego układu zapłonowego aby zapalić LPG

[Nowicjusz]

Widlak diesla przerobiony z ON na gaz poprostu stawał się silnikiem iskrowym i nie potrzebowal ON bo miał iskre z dołożonego układu zapłonowego aby zapalić LPG

To co to za DIESEL jak nic z niego niema

Zmiany konstrukcyjne i pojazd na LPG co za tym idzie kasiurka 98 + 63 polskich złotych

[Jacdiag]

Zmiany konstrukcyjne i pojazd na LPG co za tym idzie kasiurka 98 + 63 polskich złotych

nie mylić widlaków diesla

od kiedy widlaki podlegają OBT

 

ps zmiany = 82 zł

[Nowicjusz]

od kiedy widlaki podlegają OBT

Chodzi mi o pojazdy samochodowe, z tym widlakiem to ILARY wyleciał

ps zmiany = 82 zł

OK +

pojazd na LPG co za tym idzie kasiurka 98 + 63 polskich złotych

[Piotr Barczuk]

Powyżej polskich norm?

 

A polskie to co parszywe jakie ? Jak zostało to zamontowane w jakim cywilizowanym kraju to się nie martw - da rade

[Arton]

Dziś był miejsowy klient, założył lpg do cięzarówki i chciał sprawdzic skład spalin Nie zaryzykowałem, analizator na razie jest zbyt drogi Gaz wbity w dowód, butla 100l. Cieżarówka pali 8l mniej on i w zamian 8l gazu na 100 km. Pewnie pojawi się na przegladzie

[drogba]

w Anglii kolega lpg do ciężarówek z takimi samymi zbiornikami gazu jak w osobówce , wystarcza na tyle samo co w tym dużym zbiorniku i oszczędność jest podobna

[jaka]

Dziś był miejsowy klient, założył lpg do cięzarówki i chciał sprawdzic skład spalin Nie zaryzykowałem, analizator na razie jest zbyt drogi Gaz wbity w dowód, butla 100l. Cieżarówka pali 8l mniej on i w zamian 8l gazu na 100 km. Pewnie pojawi się na przegladzie[/quote

 

Nie wiem w czym problem. Odpalasz Dymomierz (musisz też sprawdzic spaliny na paliwie bazowym - to podstawa) i sprawdzasz jak Diesla podczas przyspieszania (paliwo bazowe Diesel) Gaz tak samo.

[danielg539]

Pomiar zanieczyszczeń gazowych nie jest uzalezniony od rodzaju paliwa jakim zasilany jest pojazd a od tego czy silnik jest o zapłonie samoczynnym czy o zapłonie iskrowym.

[Arton]

Dziś był miejsowy klient, założył lpg do cięzarówki i chciał sprawdzic skład spalin Nie zaryzykowałem, analizator na razie jest zbyt drogi Gaz wbity w dowód, butla 100l. Cieżarówka pali 8l mniej on i w zamian 8l gazu na 100 km. Pewnie pojawi się na przegladzie[/quote

 

Nie wiem w czym problem. Odpalasz Dymomierz (musisz też sprawdzic spaliny na paliwie bazowym - to podstawa) i sprawdzasz jak Diesla podczas przyspieszania (paliwo bazowe Diesel) Gaz tak samo.

no to wiem ale instalacja jest tak podłaczona że pracuje cały czas na on i na gazie (albo na samym on). I jakie urządzenie wtedy podłaczyć? Poza tym gość chciał sprawdzić skład spalin jak w zapłonie iskrowym

[eborg]

Wg. mnie, tylko dymomierz.

Analizator gazowy będzie się blokował.

[Jackow]

Tylko dymomierz. Ale gwarantuję, że odczyty zadymienia wyjdą lepsze niż w przypadku gdyby posiadał filtr cząstek stałych (oczywiście podczas pracy ON+LPG ).

[danielg539]

gwarantuję, że odczyty zadymienia wyjdą lepsze niż w przypadku gdyby posiadał filtr cząstek stałych (oczywiście podczas pracy ON+LPG

Tak dobrze to raczej nie będzie, bo w silnikach ze sprawnym filtrem FAP lub DPF zadymienie jest tak niskie, że dymomierz praktycznie nic nie wskazuje (0,02-0,05 k-1) a w przypadku silnika bez filtra zastapienie części spalanego ON gazem LPG na pewno nie spowoduje aż tak wielkiej redukcji zadymienia.

[JANUSZ60]

ze sprawnym filtrem FAP lub DPF zadymienie jest tak niskie, że dymomierz praktycznie nic nie wskazuje (0,02-0,05 k-1)

Dokładnie ,,,

[Jackow]

gwarantuję, że odczyty zadymienia wyjdą lepsze niż w przypadku gdyby posiadał filtr cząstek stałych (oczywiście podczas pracy ON+LPG

Tak dobrze to raczej nie będzie, bo w silnikach ze sprawnym filtrem FAP lub DPF zadymienie jest tak niskie, że dymomierz praktycznie nic nie wskazuje (0,02-0,05 k-1) a w przypadku silnika bez filtra zastapienie części spalanego ON gazem LPG na pewno nie spowoduje aż tak wielkiej redukcji zadymienia.

I tu się kolego mylisz.

LPG w dieslu podnosi temperaturę spalin do tego stopnia, że sadza spala się w cylindrze. Właśnie ze względu na wyższą temperaturę spalania montowany jest czujnik EGT i niestety w pewnych warunkach elektronika wyłącza podawanie gazu.

BTW LPG pomaga spalić całą ropę wtryśniętą do cylindra. Nic się nie marnuje jak w przypadku pracy na samej ropie.