Zbiornik IRENE

[Marek1]

Chyba już to kiedyś wklejałem,czyje są to słowa ,proszę się domyślić.

Radziłbym nie przejmować się stanowiskiem firmy IRENE bo nie mamy wpływu na zachowanie pewnych ludzi – na SKP pojazd zasilany gazem musi mieć zbiornik dopuszczony do eksploatacji na podstawie pozytywnej decyzji TDT. Co zrobi diagnosta to jego sprawa ale tylko do czasu kontroli SKP.

 

No, to jest bardzo dobra wypowiedź.

To kogoś ważnego w tym temacie?

[JANUSZ60]

12. Badanie techniczne pojazdu z zamontowanym urządzeniem technicznym

podlegającym dozorowi technicznemu może być przeprowadzone po przedstawieniu

dokumentu wydanego przez właściwy organ dozoru technicznego, stwierdzającego

sprawność urządzenia technicznego.

Dwa lata to już wałkujemy, że nie dajemy N lecz odstępujemy od badania ,,,

 

A WY nadal swoje ,,,

 

CYTAT Marek1

 

"Jak dla mnie również, w końcu do N wystarczy niespełnianie jednego z warunków i tu jest to ten brak protokołu TDT i jeżeli wszystko inne jest w porządku to tylko brak tylko tego dokumentu z TDT to N na tej podstawie i koniec.

[kowal]

A WY nadal swoje

 

no właśnie -raz na zawsze niech już wszyscy zapamiętają -odstępujemy i koniec kropka

[praktyk]

Szanowne koleżanki i koledzy diagności.

U nas Dyrektor TDT nie ma już nic do poświadczania i kontrolowania. Myślę że w tej komfortowej sytuacji i Wy się znajdziecie. Dajmy też spokój firmie Irene bo to ona zdaje się wygrała z Dyrektorem TDT i to dwukrotnie. Myślę, że za tym pójdzie niezłe odszkodowanie, szkoda tylko, że z kieszeni podatników. Nic się nie zmieniło do tej pory i decyzje na zbiorniki wydaje TDT i UTD i nic na to nie poradzimy. Z przepisów jednak wynika wprost, że tylko zbiorniki na które wydał decyzje dyrektor TDT należy skontrolować: ważność protokołu i decyzji wydanej przez Transportowy Dozór Techniczny (TDT) dotyczącej sprawności zbiornika (butli) do gazu.

 

Zapytajcie się jakiegokolwiek prawnika czy z tego może wynikać, że taki tok postępowania może dotyczyć także innych zbiorników na które decyzje wydał np. UDT.

 

Ja to rozumiem tak , że jeżeli dozór na zbiorniki na które miał zapewnić Dyrektor TDT to aby mogły one zostać dopuszczone do eksploatacji to tylko na podstawie wspomnianych dokumentów, które powinien wymagać diagnosta. Natomiast w rozporządzeniu nr.155 nie napisano co ma diagnosta wymagać w przypadku zbiorników zainstalowanych przez UDT . To wcale nie oznacza, że nie są one oznakowane, że nie maja dozoru i nie mogą być dopuszczone do eksploatacji. Sprawa wyjaśnienia tego problemu znajduje się aktualnie u Prezesa Rady Ministrów .

 

Trudno dać wiarę na różnego rodzaju interpretacje które były do tej pory stosowane przez Dyrektora TDT. Szkoda tylko że z powodu tak buńczucznej podstawy, prowadzonych jest tyle spraw następnie uchylanych przez sądy.

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/00B2D912CC

„Dyrektor Transportowego Dozoru Technicznego poinformował skarżącego, że badania pojazdów przystosowanych do zasilania gazem mogą być wykonywane jedynie w okręgowych stacjach kontroli pojazdów. Wobec powyższego skarżący wnioskiem z [...] lipca 2006 r. zwrócił się do Ministra Transportu o wydanie decyzji administracyjnej w powyższym zakresie. Minister Transportu postanowieniem z [...] października 2006 r. utrzymał w mocy postanowienie z [...] sierpnia 2006 r. dokonujące zwrotu wniosku skarżącego z [...] lipca 2006 r.

Wyrokiem z [...] marca 2007 r. Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie (sygn. akt VI SA/Wa 2307/06) uchylił powyższe postanowienia.”

Diagnosta dokonuje wyboru w oparciu o własna wiedze i doświadczenie, i powinien się zapoznać z różnymi stanowiskami w tej sprawie a wybór z jakiego skorzysta i tak będzie należeć do niego.

Pozdrawiam.

[pentagram]

Diagnosta dokonuje wyboru w oparciu o własna wiedze i doświadczenie, i powinien się zapoznać z różnymi stanowiskami w tej sprawie a wybór z jakiego skorzysta i tak będzie należeć do niego.

 

Ciekaw jestem jak kolega praktyk podejdzie do badania pojazdu z zamontowanym zbiornikiem LPG firmy IRENE, na które nie wydano decyzji dopuszczającej przez TDT ani UDT tylko jakieś bzdety typu w imieniu TDT, coś tam, coś tam.

[JANUSZ60]

Natomiast w rozporządzeniu nr.155 nie napisano co ma diagnosta wymagać w przypadku zbiorników zainstalowanych przez UDT .

Mamy chyba różne rozporządzenia,,,

Załącznik 1 dział I pkt. 11.7.1. mówi o tym jednoznacznie, choć niejako dubluje decyzję "ustawy"o odstąpieniu o badania, a ustawa ma ponoć wyższość nad rozporządzeniem ,,,

[Marek1]

Nic się nie zmieniło do tej pory i decyzje na zbiorniki wydaje TDT i UTD i nic na to nie poradzimy. Z przepisów jednak wynika wprost, że tylko zbiorniki na które wydał decyzje dyrektor TDT należy skontrolować: ważność protokołu i decyzji wydanej przez Transportowy Dozór Techniczny (TDT) dotyczącej sprawności zbiornika (butli) do gazu.

 

Zapytajcie się jakiegokolwiek prawnika czy z tego może wynikać, że taki tok postępowania może dotyczyć także innych zbiorników na które decyzje wydał np. UDT.

 

To jest jednak kolejna naditerpretacja.

My mamy ustalony tok OBT w przebiegu którego mamy postępować zgodne z Wykazem czynności kontrolnych oraz metodami i kryteriami oceny stanu technicznego pojazdu podczas przeprowadzania okresowego badania technicznego pojazdu które określa załącznik nr 1 do rozporządzenia z 18.09.2009r

 

W załączniku tym, w przypadku pojazdów wyposażonych w inst. gazową wymaga sie protokołu TDT na zbiornik nie zależnie od tego kto badał zbiornik.

Jeżeli ma zbiornik gazu to ma mieć dokument z TDT na ten zbiornik, może sobie mieć i dokumenty z UDT lub jak np. z zagranicy z innych urzędów dozoru ale MUSI mieć taki dokument z TDT.

 

Nie ma chyba nawet żadnego sensu pytać jakiegokolwiek prawnika,czy jeżeli mamy napisane że zbiornik ma mieć protokół z TDT, to czy może go nie mieć.

[blakop]

1. Nie mieszajcie WK i wpisów dokonywanych w DR odnośnie instalacji LPG z jakimikolwiek sprawami dozorowymi. WK te sprawy absolutnie nie interesują, te dokumenty w WK w ogóle nie są wymagane, więc nie ma co tutaj wiązać tych spraw (przypominam - wpis do DR robi się WYŁĄCZNIE na podstawie homo i fv/rach)

 

2. Dyrektor TDT próbował wymóc na WK wymagania protokołu przy wpisie grożąc nawet odpowiedzialnością karną (w piśmie ogólnym kierowanym do WK w zeszłym roku). Po ostrej interwencji m.in. OSPWK, które szorstko, ale merytorycznie powiedziało dyr TDT co może sobie z tymi dywagacjami zrobić + sugestia o zapoznanie się z przepisami stanowisko swoje wycofał

 

3. W ustawie jest mowa o organie dozoru technicznego - a nie o konkretnej instytucji (czyt. TDT) - W tym brzmieniu zarówno TDT jak i UDT spełniają ten zapis

 

4. Nikt z was nie chce się ustosunkować do konkretnych wyroków i przegranych spraw TDT z IRENE. Dlaczego?

[Marek1]

1. Nie mieszajcie WK i wpisów dokonywanych w DR odnośnie instalacji LPG z jakimikolwiek sprawami dozorowymi. WK te sprawy absolutnie nie interesują, te dokumenty w WK w ogóle nie są wymagane, więc nie ma co tutaj wiązać tych spraw (przypominam - wpis do DR robi się WYŁĄCZNIE na podstawie homo i fv/rach)

 

2. Dyrektor TDT próbował wymóc na WK wymagania protokołu przy wpisie grożąc nawet odpowiedzialnością karną (w piśmie ogólnym kierowanym do WK w zeszłym roku). Po ostrej interwencji m.in. OSPWK, które szorstko, ale merytorycznie powiedziało dyr TDT co może sobie z tymi dywagacjami zrobić + sugestia o zapoznanie się z przepisami stanowisko swoje wycofał

 

3. W ustawie jest mowa o organie dozoru technicznego - a nie o konkretnej instytucji (czyt. TDT) - W tym brzmieniu zarówno TDT jak i UDT spełniają ten zapis

 

4. Nikt z was nie chce się ustosunkować do konkretnych wyroków i przegranych spraw TDT z IRENE. Dlaczego?

 

1. Ja sie nie interesuję jak WK dokonuje tego wpisu do DR, ma być wpis w DR i jest wpis więc nie ma problemu...

 

2. i 3. Nie wiem jak wyglądają zapisy szczegółowe dla WK ale na pewno nie ma tam takie uszczegółowienia jak w naszych przepisach gdzie dwukrotnie wymienia się że dla zbiornika gazu ma byc dokument z TDT.

I dlatego dla nas ma to znaczenie bo jest wyraźnie sprecyzowane z dokumentem jakiego urzędu ma być zbiornik w pojeżdzie na OBT.

 

Zasadniczo dla nas wystarczyłoby że zbiornik ma tzw tabliczkę znamionową z której wynika ważność badania zbiornika a szczegółnie że spełniania wymagania Regulaminu nr 67 EKG ONZ i że są homologowane według obowiązującej wersji Regulaminów EKG ONZ dotyczących instalacji do zasilania gazem.

Żadne inne dokumenty nie są potrzebne.

 

4.Moge powiedzieć dlaczego ja się nie interesuję sporem Irene - TDT i wyrokami w tej sprawie.

Bo jak na razie nie wynikaja z nich żadne wiążące nas rozstrzygnięcia, natomiast jest wprowadzone duże zamieszanie.

O ile WK nie ma z tym problemu, bo dokonuje wpisu do DR i po sprawie, to o tyle wilcza robota spada na nas i to my musimy odmawiać rejestracji i w każdym przypadku tracić nerwy i toczyć boje z klientami bo ma zbiornik Irene.

Mam nadzieję że jak będa to juz wiążące rozstrzygnięcia to zostaniemy o tym poinformowani, a może nawet MINfr wyprostuje te wiążące nas przepisy.

[Psuj]

4. Nikt z was nie chce się ustosunkować do konkretnych wyroków i przegranych spraw TDT z IRENE. Dlaczego?

 

Dlatego, że IRENE wygrało sprawę o zakaz produkcji, a nie o niebadanie zbiorników przez TDT i nie ma to nic do tematu tak samo jak to:

Trudno dać wiarę na różnego rodzaju interpretacje które były do tej pory stosowane przez Dyrektora TDT. Szkoda tylko że z powodu tak buńczucznej podstawy, prowadzonych jest tyle spraw następnie uchylanych przez sądy.

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/00B2D912CC

Cytat:

„Dyrektor Transportowego Dozoru Technicznego poinformował skarżącego, że badania pojazdów przystosowanych do zasilania gazem mogą być wykonywane jedynie w okręgowych stacjach kontroli pojazdów. Wobec powyższego skarżący wnioskiem z [...] lipca 2006 r. zwrócił się do Ministra Transportu o wydanie decyzji administracyjnej w powyższym zakresie. Minister Transportu postanowieniem z [...] października 2006 r. utrzymał w mocy postanowienie z [...] sierpnia 2006 r. dokonujące zwrotu wniosku skarżącego z [...] lipca 2006 r.

Wyrokiem z [...] marca 2007 r. Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie (sygn. akt VI SA/Wa 2307/06) uchylił powyższe postanowienia.”

 

3. W ustawie jest mowa o organie dozoru technicznego - a nie o konkretnej instytucji (czyt. TDT) - W tym brzmieniu zarówno TDT jak i UDT spełniają ten zapis

 

W ustawie jest mowa o WŁAŚCIWYM organie dozoru, a tum dla zbiorników w ruchu drogowym jest TDT.

 

Nawet samo UDT wycofało się z dozorowania tych zbiorników i ci którym jest wygodnie klepać z poświadczeniem UDT też to pomijają...

[JANUSZ60]

4. Nikt z was nie chce się ustosunkować do konkretnych wyroków i przegranych spraw TDT z IRENE. Dlaczego?

Dlatego, że nas zobowiązuje zapis w Dz U 155 a nie sądowe rozgrywki IRENE i TDT ,,,

[pentagram]

Dlatego, że nas zobowiązuje zapis w Dz U 155 a nie sądowe rozgrywki IRENE i TDT ,,,

Uważam, że już wszystko w tym temacie zostało powiedziane

[DARIO64]

No, to jest bardzo dobra wypowiedź.

To kogoś ważnego w tym temacie?

Inspektora TDT kontrolującego SKP(odpowiedź na mojego maila).

4. Nikt z was nie chce się ustosunkować do konkretnych wyroków i przegranych spraw TDT z IRENE. Dlaczego?

Dlaczego my się mamy do tego ustosunkować, a nie MI i dokonać zmian w przepisach ?

[julian]

zbiorniki z 2010 i 2011 r. są poświadczone również przez UDT.

[Psuj]

zbiorniki z 2010 i 2011 r. są poświadczone również przez UDT.

 

http://www.udt.gov.pl/HTML/index.php?option=com_content&task=view&id=397&Itemid=263

[doli]

I wszystko jasne. Koniec tematu:)

[praktyk]

Mamy 5339 zarejestrowanych użytkowników a wypowiedziało się w tym temacie 26, wyświetliło temat ponad 3700 użytkowników.

 

Nikt mnie nie namówi, abym na podstawie komunikatu bez daty i podpisu, przeprowadzał badania techniczne lub odmawiał ich wykonania. Ta wersja jest dobra dla klepaczy i tak trzymać jeżeli to tym nielicznym wystarczy do przeprowadzania badań technicznych.

Ja zaś wolę opierać się na ustawach i rozporządzeniach, które w tym temacie zamieściłem.

Jeżeli już zaś dyskutujemy nad wyższością UDT nad TDT tu ustawa co prawda nie określa ściśle kto ma wykonać dozór. Ma go wykonać odpowiedni organ dozoru. I owszem UDT robi dozory zbiorników ciśnieniowych, ale tych montowanych na stałe. Zbiorniki w ruchu lądowym i wodnym podlegają pod TDT. Taka jest opinia……………….. I ja tu żadnej niezgodności z ustawą nie widzę. Co nie określa dokładnie ustawa precyzują rozporządzenia.

Masz rację i dlatego powinieneś zapoznać się z rozporządzeniem które sprecyzowało na jakie urządzenia Dyrektor TDT mógł wystawiać decyzje i protokóły. Spróbuj tam znaleźć zbiorniki, które Ty i większość diagnostów potwierdzało zgodność . Myśmy wszyscy potwierdzali nie legalność a nielegalność wydanych decyzji czy też protokółów na urządzenia, które nie zostały ujęte w rozporządzeniu.

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20061991469

Załącznik do rozporządzenia Ministra Transportu z dnia 20 października 2006 r. (poz. 1469) FORMY DOZORU TECHNICZNEGO I TERMINY BADAŃ SPECJALISTYCZNYCH URZĄDZEŃ CIŚNIENIOWYCH.

Kiedy się zrobił szum i sprawa przybrała zły obrót a to grozi milionowymi odszkodowaniami , Dyrektor DTD MI przygotował w błyskawicznym tempie nowe rozporządzenie z dnia 15 lipca 2011 które weszło praktycznie z dniem 1 sierpnia 2011.

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20111560932

Dz.U. 2011 nr 156 poz. 932 Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 15 lipca 2011 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych dozoru technicznego w zakresie projektowania, wytwarzania, eksploatacji, naprawy i modernizacji specjalistycznych urządzeń ciśnieniowych

§ 1. W rozporządzeniu Ministra Transportu z dnia 20 października 2006 r. w sprawie warunków technicznych dozoru technicznego w zakresie projektowania, wytwarzania, eksploatacji, naprawy i modernizacji specjalistycznych urządzeń ciśnieniowych (Dz. U. Nr 199, poz. 1469) wprowadza się następujące zmiany:

1) w § 1: a) w ust. 2: — w pkt 1 lit. a otrzymuje brzmienie:

„3) zbiorniki zamontowane w instalacjach zasilania pojazdów i statków żeglugi śródlądowej, napełniane:

a) skroplonym gazem węglowodorowym LPG stanowiącym mieszaninę węglowodorów,zwane dalej „zbiornikami LPG”,

b) sprężonym gazem ziemnym CNG, zwane dalej „zbiornikami CNG”,

c) skroplonym schłodzonym gazem ziemnym LNG, zwane dalej „zbiornikami LNG”,

 

Proszę też się zapoznać z nowym załącznikiem.

Załącznik do rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 15 lipca 2011 r. (poz. 932)

FORMY DOZORU TECHNICZNEGO I TERMINY BADAŃ SPECJALISTYCZNYCH URZĄDZEŃ CIŚNIENIOWYCH

Miłych rozważań życzę.

Ps. Szkoda tylko, że w tak spornych sprawach nie potrafimy wypracować wspólnego stanowiska, jak powinien postąpić diagnosta dla własnego bezpieczeństwa . Z wielu wypowiedzi można by odczuć, że zamierzam wprowadzić rewolucje a niestety tak nie jest.

 

To co napisał „Blakot „ to jest święta prawda, bo czym próbowali szantażować starostwa, skoro niemieli podstawowego argumentu jakim są przepisy wykonawcze czyli rozporządzenie.

To rozporządzenie ma także dziury, ale o tym nie warto pisać a lepiej je wykorzystać.

 

Tak dla przypomnienia jedynie poniższe rozporządzenie było do tej pory legalnym.

http://isap.sejm.gov.pl/D...=WDU20021201021

Cytat:

Dz.U. 2002 nr 120 poz. 1021

Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 16 lipca 2002 r. w sprawie rodzajów urządzeń technicznych podlegających dozorowi technicznemu.

§ 1. Dozorowi technicznemu podlegają następujące rodzaje urządzeń technicznych:

1) urządzenia ciśnieniowe, w których znajdują się ciecze lub gazy pod ciśnieniem rożnym od atmosferycznego:

f) zbiorniki na gaz skroplony lub sprężony, służące do zasilania silników spalinowych w pojazdach,

Dodam, że nie zawsze ta dyskusja był dla mnie przyjemna.

http://www.forum.norcom.pl/viewtopic.php?p=120395&sid=84272b3339ee51b331d7ef45095e4379#120395

[max72]

Mamy 5339 zarejestrowanych użytkowników a wypowiedziało się w tym temacie 26

 

ja już się pogubiłem

od stycznia zapisuję się na roczną praktykę w kancelarii prawnej

pewnie i tak wejdzie obowiązek żeby diagności taką praktykę przechodzili

[JANUSZ60]

Nikt mnie nie namówi, abym na podstawie komunikatu bez daty i podpisu, przeprowadzał badania techniczne lub odmawiał ich wykonania.

Jeśli wykonuję, bądź odmawiam wykonania to raczej na podstawie Dz U 108 lub Dz U 155 ,,,a (Dz. U. Nr 199, poz. 1469) nie jest nawet obowiązującym dla SKP,,,

[markes30]

od stycznia zapisuję się na roczną praktykę w kancelarii prawnej

Ty się śmiejesz a ja wybrałem się na studia podyplomowe gdzie między innymi - mam tam "Prawo karne" i "Postępowanie procesowe". Inaczej nas zjedzą żywcem.

[max72]

Ty się śmiejesz

 

to już przestaje być śmieszne, czasami chce się płakać jak musisz pytać się klienta np. w którym WK będzie rejestrowany pojazd, mam cztery w okręgu i dla każdego wypełniać trzeba dokumenty inaczej

[darkdog]

od stycznia zapisuję się na roczną praktykę w kancelarii prawnej

Ty się śmiejesz a ja wybrałem się na studia podyplomowe gdzie między innymi - mam tam "Prawo karne" i "Postępowanie procesowe". Inaczej nas zjedzą żywcem.

Dobrze będzie mieć znajomego Prawnika życzę powodzenia

[Olga]

od stycznia zapisuję się na roczną praktykę w kancelarii prawnej

Ty się śmiejesz a ja wybrałem się na studia podyplomowe gdzie między innymi - mam tam "Prawo karne" i "Postępowanie procesowe". Inaczej nas zjedzą żywcem.

A w czym Ci prawo karne pomoże? Co najwyżej dowiesz się co to jest przestępstwo, jakie są jego formy stadialne i zjawiskowe oraz jakie są kary i za co

[max72]

mam tam "Prawo karne" i "Postępowanie procesowe"

 

w tym wszystkim chyba został wypaczony zawód UPRAWNIONEGO DIAGNOSTY, zamiast zajmować się w głównej mierze stanem technicznym pojazdów musimy szukać niuansów prawnych, MI nie potrafi wydać wiążącej interpretacji a my znajdujemy się miedzy młotem a kowadłem

[Marek1]

od stycznia zapisuję się na roczną praktykę w kancelarii prawnej

Ty się śmiejesz a ja wybrałem się na studia podyplomowe gdzie między innymi - mam tam "Prawo karne" i "Postępowanie procesowe". Inaczej nas zjedzą żywcem.

A w czym Ci prawo karne pomoże? Co najwyżej dowiesz się co to jest przestępstwo, jakie są jego formy stadialne i zjawiskowe oraz jakie są kary i za co

 

No właśnie!

Dzięki tej wiedzy nie popełni przestepstawa i nie zrobi czegoś niezgodnego z prawem...a jak zrobi to bedzie umiał sie obronić