Naczepa przerobiona na przyczepę rolniczą SAM !

[markes30]

Panowie jak formalnie podeszli byście do takiego tematu?

Klient ucina początek naczepy ( z fragmentem gdzie był VIN), przyspawuje zaczep do łączenia z ciągnikiem i zgłasza cię na SKP z decyzją na nabicie twierdząc, że jest to pojazd marki SAM 19T przyczepa rolnicza. Wnioskuje tylko o nabicie nie chce wykonać badania SAM!

[blakop]

Modyfikacja ramy i jej przebudowa powodująca usunięcie dotychczasowej cechy identyfikacyjnej nie łapie się pod żaden z pkt uprawniających organ do wydania decyzji na nabicie nr.

Chyba, że gość będzie na tyle bystry, że stwierdzi, że usunięta część była uszkodzona (np. w wypadku) i naprawa wymagała jej wymiany (a że przy okazji wymiany nieco zmodyfikował konstrukcję tejże ramy to już osobna kwestia).

 

Reszty nie rozumiem - jak mniemam jest to już pojazd marki SAM, tak??

[skowerek]

Ale to dalej nie łapie się pod SAM

[blakop]

Wziąłem kawałki różnych ram i pospawałem własną. Jak dla mnie w pełni jest to rama konstrukcji własnej. Nie ma jasnej definicji i metodologicznej wykładni jak podchodzić do takich konstrukcji. Po dokonanych przeróbkach bez wątpienia nie jest to już pojazd fabryczny, którego już nawet samo założenie konstrukcyjne (rodzaj pojazdu) było inne.

 

Niestety nie ma (i chyba trudno byłoby ją wyznaczyć) wyraźnej granicy w którym miejscu modyfikacja elementu fabrycznego jest właśnie ciągle tylko modyfikacją, a w którym miejscu zaczyna się tworzenie elementu o nowych cechach. Nigdzie nie jest napisane, że budując pojazd marki SAM nie mogę korzystać z elementów i innych pojazdów.

 

Sprawa tak naprawdę pozostaje do swobodnej oceny rzeczoznawcy i diagnosty.

[markes30]

Reszty nie rozumiem - jak mniemam jest to już pojazd marki SAM, tak??

 

Klient twierdzi, że jest to pojazd marki SAM na podstawie tego "twierdzenia " otrzymał decyzję na nabicie z WK. Dla mojego diagnosty jest to składak. 90% ramy jest pozostałością naczepy. Co może formalnie zrobić diagnosta gdy klient ma decyzję i wnioskuje tylko o nabicie zgodnie z decyzją?

[blakop]

Z jednej strony rozumiem diagnostę, a drugiej strony - to ile miałoby być %, żeby dać klientowi spokój?

[eborg]

Nabić - zgodnie z decyzją!

[Qnick]

Co może formalnie zrobić diagnosta gdy klient ma decyzję i wnioskuje tylko o nabicie zgodnie z decyzją?

 

Obawiam się że nic za bardzo nie może począć po prostu trafił mu się klient który wie o co chodzi w tym temacie i to wykorzystuje.

[markes30]

Nabić - zgodnie z decyzją!

Plus w uwagach informacja o podejrzeniu popełnienia przestępstwa???

[eborg]

I co , chcesz się bawić w policjanta (?) - masz urzędowe skierowanie.... i tyle.

blakop ma rację :

Niestety nie ma (i chyba trudno byłoby ją wyznaczyć) wyraźnej granicy w którym miejscu modyfikacja elementu fabrycznego jest właśnie ciągle tylko modyfikacją, a w którym miejscu zaczyna się tworzenie elementu o nowych cechach. Nigdzie nie jest napisane, że budując pojazd marki SAM nie mogę korzystać z elementów i innych pojazdów.

[Jacdiag]

Klient ucina początek naczepy ( z fragmentem gdzie był VIN),

a gdzieś w Polsce zginęła naczepa ...

 

przyspawuje zaczep do łączenia z ciągnikiem

i wygląda to +/-

 

http://www.pronar.pl/przyczepy/___t900__.html

 

 

a nie lepiej by było przez zmiany konstrukcyjne,

a nabicie zgodnie z PoRD art 66a 2. 7)

[markes30]

a nie lepiej by było przez zmiany konstrukcyjne,

a nabicie zgodnie z PoRD art 66a 2. 7)

Pewnie, że lepiej ale klient upiera się, że to SAM. Prawdopodobnie nie ma papierów na naczepę. Poza tym VIN i tabliczkę już wyciął!

[marbie]

Wnioskuje tylko o nabicie nie chce wykonać badania SAM!

Ale ty też musisz patrzeć na co nabijasz ten numer. A jakby przyjechał nową Beemka z wyciętym prawym kielichem, gdzie był nr to też byś nabił na podstawie skierowania nabicia numeru pod SAM?

 

[ Dodano: 27-11-2012, 13:16 ]

Koledzy trzeba też patrzeć na to, że ta naczepa wyjechał kiedyś z jakiejś fabryki, a to już podszywanie się pod konkretny produkt. Pomijając fakt wspomniany wczesniej, że mogła zostać skradziona.

[blakop]

No cóż markes - sam musisz ocenić, czy zakres zmian jest na tyle daleki, aby uznać to za nową konstrukcję, czy to składak...

No a powiedz - bo chcę Cię dobrze zrozumieć - ta przyczepa, z której wycięto przód to jakaś fabryczna przyczepa - nie nówka?? A jeśli tak - czy jest wariant takiej przyczepy do łączenia z ciągnikiem rolniczym?? Jeśli nie to można uznać, że to jakiś nowy twór...

[Jacdiag]

Jeśli nie to można uznać, że to jakiś nowy twór...

a gdzie parkujesz swoje auto

 

bo może z niego odetnę przód z VIN-em i zrobię "nowy twór"

 

do przewozu pszczół luzem

[blakop]

Słuchaj - ja nie twierdzę, że znam odpowiedź, ale powiedz mi gdzie jest granica przeróbek?

 

A jak nie odetnę przodu, tylko 3/4 to będzie ok? A sam ramiak jak wykorzystam?? Czy też SAM jest tylko wtedy, jak już na etapie wydobycia rudy metalu robię to sam, a potem wytapiam sam elementy w hucie itd?? Gdzie jest granica pojęcia "konstrukcja własna"??

 

Głośno myślę, że być może stworzenie pojazdu o cechach nieprzewidzianych w fabrycznym odpowiedniku (czyli fabrycznie były tylko ciężarowe, a on robi z tego rolniczą pod traktor) jest już taką granicą??

[markes30]

Zgodnie z PORD

 

Art. 66a. 1. Cechy identyfikacyjne, o których mowa w art. 66 ust. 3a, nadaje i umieszcza producent.

2. Starosta właściwy w sprawach rejestracji pojazdu wydaje decyzję o nadaniu cech identyfikacyjnych w przypadku pojazdu:

1) zbudowanego przy wykorzystaniu nadwozia, podwozia lub ramy konstrukcji własnej, którego markę określa się jako „SAM”;

 

Dla mnie w/w zapis mówi, że cała rama a nie tylko jej część ma być konstrukcji własnej.

 

Klient żąda odmowy na piśmie. Co proponujecie???

[skowerek]

Słuchaj - ja nie twierdzę, że znam odpowiedź, ale powiedz mi gdzie jest granica przeróbek?

SAM- zbudowanego przy wykorzystaniu nadwozia, podwozia lub ramy konstrukcji

własnej

Konstrukcja własna- kilka kawałków żelastwa połączonych ze sobą połączeniem spawanym skręcanym, lutowanym lub innym

 

Ta przyczepa napewno nie ma ramy własnej konstrukcji; jest to bardzo trudne. Kiedyś wzmacniałem kilkanaście naczep i wiem czym to pachnie.

[blakop]

Konstrukcja własna- kilka kawałków żelastwa połączonych ze sobą połączeniem spawanym skręcanym, lutowanym lub innym

 

No to zobacz:

kilka = 2. Mam przód z jednej przyczepy, tył z drugiej - wg opisu markesa są połączone połączeniem spawanym. No to spełniam Twoją "definicję" - prawda?

 

Markes - a czemu gość nie chce iść w stronę nabicia po uszkodzeniu?? Jak rozumiem nie ma żadnych papierów na tą przyczepę fabryczną z której to zrobił?

[skowerek]

Zażądaj opini rzeczoznawcy o tym że rama jest własnej konstrukcji wraz z wyliczeniami. Jak się pod tym podpisze to poświadzy nieprawdę i zobaczymy w którą stronę kij popłynie.

 

[ Dodano: 27-11-2012, 14:53 ]

 

No to zobacz:

kilka = 2. Mam przód z jednej przyczepy, tył z drugiej - wg opisu markesa są połączone połączeniem spawanym. No to spełniam Twoją "definicję" - prawda?

 

Nie spełniasz bo dalej ramy pochodzą od przyczep seryjnych a rama ma to być własną konstrukcją.

[Jacdiag]

Zażądaj opini rzeczoznawcy o

markes30 akurat jest rzeczoznawcą ...

[markes30]

Zażądaj opinii rzeczoznawcy o tym że rama jest własnej konstrukcji wraz z wyliczeniami. Jak się pod tym podpisze to poświadczy nieprawdę i zobaczymy w którą stronę kij popłynie.

W sprawie jest opinia rzeczoznawcy Dekry w której jednoznacznie stwierdził, że z fabrycznej naczepy wycięto, początkowy fragment, wspawano, zamocowano a jednocześnie jest to SAM !

Czy do samego nabicia w ogóle można żądać opinii rzeczoznawcy? Moim zdaniem na tym etapie nie dopiero przy badaniu zgodność.

 

[ Dodano: 27-11-2012, 15:05 ]

Markes - a czemu gość nie chce iść w stronę nabicia po uszkodzeniu?? Jak rozumiem nie ma żadnych papierów na tą przyczepę fabryczną z której to zrobił?

Nie ma na nią papierów - dla tego diagności nie chcą mu zrobić tego badania.

[danielg539]

Czy do samego nabicia w ogóle można żądać opinii rzeczoznawcy? Moim zdaniem na tym etapie nie dopiero przy badaniu zgodność.

 

Też tak uważam.

[markes30]

Jaki dokument wydać w takim przypadku biorąc pod uwagę, że będzie on wędrował po policji prokuraturze, papuga go prześwietli na wskroś a zapewne właściciel będzie chciał się zemścić na diagnoście?

[skowerek]

Zażądaj opinii rzeczoznawcy o tym że rama jest własnej konstrukcji wraz z wyliczeniami. Jak się pod tym podpisze to poświadczy nieprawdę i zobaczymy w którą stronę kij popłynie.

W sprawie jest opinia rzeczoznawcy Dekry w której jednoznacznie stwierdził, że z fabrycznej naczepy wycięto, początkowy fragment, wspawano, zamocowano a jednocześnie jest to SAM !

Czy do samego nabicia w ogóle można żądać opinii rzeczoznawcy? Moim zdaniem na tym etapie nie dopiero przy badaniu zgodność.

 

.

A czy ten rzeczoznawca jest na liście MINISTERSTWA TRANSPORTU?