Skocz do zawartości
canter

jak zarejestrować zabytek bez DR

Rekomendowane odpowiedzi

canter

Mam taki problem . Znajomy znalazł w stodole po dziadku samochód z 1951 roku,niema na to żadnych dokumentów . Pytanie : Czy można taki pojazd zarejestrować jako zabytek? W jaki sposób można uzyskać jakiś dokument. Pojazd nie ma żadnych nr rejestracyjnych.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
michal_k

W zabytkowym do rejestracji zamiast DR może być oświadczenie właściciela, że nie posiada DR. Ale dowód własności musi mieć (np. umowa albo orzeczenie sądu).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
canter

Właściciel /dziadek/ już nie żyje, a w postępowaniu spadkowym niema żadnego zapisu

o tym aucie ponieważ nikt nie wiedział o jego istnieniu. Czyli mam rozumieć że w pierwszej kolejności musi być sprawa sądowa o ustalenie własności?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
michal_k
Właściciel /dziadek/ już nie żyje, a w postępowaniu spadkowym niema żadnego zapisu

o tym aucie

 

W postanowieniu o nabyciu spadku nie wylicza się majątku. Co najwyżej w jakimś podziale spadku.

 

Czyli mam rozumieć że w pierwszej kolejności musi być sprawa sądowa o ustalenie własności?

 

Niekoniecznie. Wystarczyłoby postanowienie o nabyciu spadku (prawomocne albo notarialny akt poświadczenia dziedziczenia) + umowa ze spadkobiercami. A jeśli urząd nie ma danych zawartych w DR to literalnie wystarczy tylko ta ostatnia umowa.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
canter

Dziękuję za pomoc

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
elliot

Nie masz racji Michał.

Taki dokument nie wystarczy w w/w przypadku.

Dokument własności musi być BEZSPORNY co wynika z orzecznictwa.

W tym wypadku, kiedy dokument własności nie zawiera żadnych cech identyfikacyjnych pojazdu, WK powinien odmówić rejestracji i gwarantuję, że odmowa nic nie da.

Inaczej wygląda sytuacja kiedy jest DR i mamy postanowienie Sądu lub akt poświadczenia dziedziczenia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
michal_k
Nie masz racji Michał.

Taki dokument nie wystarczy w w/w przypadku.

Dokument własności musi być BEZSPORNY co wynika z orzecznictwa.

W tym wypadku, kiedy dokument własności nie zawiera żadnych cech identyfikacyjnych pojazdu

 

A gdzie ja napisałem o dokumencie bez cechy identyfikacyjnej? Przeczytaj jeszcze raz:

 

Wystarczyłoby postanowienie o nabyciu spadku (prawomocne albo notarialny akt poświadczenia dziedziczenia) + umowa ze spadkobiercami. A jeśli urząd nie ma danych zawartych w DR to literalnie wystarczy tylko ta ostatnia umowa.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
blakop

Michał - załóżmy, że to ja jestem spadkobiercą i mam postanowienie sądu po dziadku.

W postanowieniu jak wiesz składniki majątku nie będą wskazane. Z kolei jak sam piszesz, jest taka możliwość, że ostatni WK (tam gdzie mój dziadek miał zarejestrowane auto) nie ma danych (bo auto stare jak świat, wyrejestrowane itd.).

Tu niestety @elliot ma rację IMHO. Tzn. może mieć rację - bo realia i wiedza w WK są różne. Ale podstawy do odmowy wydaje mi się, że są.

 

Oczywiście wszystko można "obejść" tworząc fikcyjną umowę, ale...

 

No a w sumie Michał jak to robisz wtedy, jakby pojawiła się tu jeszcze umowa ze spadkobiercami (gdzie nagle cechy pojazdu się pojawią)??

 

1. Potwierdzasz dane w poprzednim WK?? Co jeśli tamtejszy WK nie jest w stanie potwierdzić na podstawie swoich rejestrów?

 

2. Czy umowa musi w ogóle wskazywać na organ poprzedniej rejestracji? Co robisz jeśli nie wskazuje?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ketiw38

Wystarczy poczytać Prawo o ruchu drogowym art 72:

2b. W przypadku pojazdu zabytkowego, zamiast dowodu rejestracyjnego, dopuszcza się przedstawienie oświadczenia właściciela pojazdu, złożonego pod rygorem odpowiedzialności karnej za fałszywe zeznania, że nie posiada dowodu rejestracyjnego.

:evil:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
michal_k
Michał - załóżmy, że to ja jestem spadkobiercą i mam postanowienie sądu po dziadku.

 

Ale ja nigdzie nie napisałem, że samo postanowienie o nabyciu spadku może stanowić podstawę rejestracji.

 

1. Potwierdzasz dane w poprzednim WK?? Co jeśli tamtejszy WK nie jest w stanie potwierdzić na podstawie swoich rejestrów?

 

2. Czy umowa musi w ogóle wskazywać na organ poprzedniej rejestracji? Co robisz jeśli nie wskazuje?

 

Potwierdzenie lub brak potwierdzenia zależy wyłącznie od tego, czy jestem w stanie ustalić poprzedni urząd (np. numer rejestracyjny na umowie albo pojazd odnajdę w CEP). Jeśli jestem w stanie ustalić urząd - wtedy normalna procedura potwierdzenia. Jeśli natomiast brak "administracyjnych" danych pojazdu - nie potwierdzam (bo gdzie miałbym potwierdzać?).

 

Umowa oczywiście nie musi wskazywać poprzedniego urzędu (numer rejestracyjny nie musi być właścicielowi znany, a często niemożliwe jest jego ustalenie przy pojazdach zabytkowych).

 

[ Dodano: 07-09-2014, 10:55 ]

Wystarczy poczytać Prawo o ruchu drogowym art 72:

 

Ale co to ma do rzeczy? My tutaj rozmawiamy o dowodzie własności pojazdu, a nie dowodzie rejestracyjnym.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ketiw38

Ale ja nigdzie nie napisałem, że samo postanowienie o nabyciu spadku może stanowić podstawę rejestracji.

(....)

Wystarczy poczytać Prawo o ruchu drogowym art 72:

 

Ale co to ma do rzeczy? My tutaj rozmawiamy o dowodzie własności pojazdu, a nie dowodzie rejestracyjnym.

A to przepraszam, bo myślałem, że o treści artykułu 72 :cool:

Już się nie wtrącam.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
michal_k
A to przepraszam, bo myślałem, że o treści artykułu 72 :cool:

 

O treści oczywiście też, ale jak widzisz nie ma tam wyłączenia dla dowodu własności, a jedynie dla dowodu rejestracyjnego :)

 

 

Są głosy, że powinno dopuścić się zamiast "zwykłego" dowodu własności - dowód analogiczny jak przy pierwszej rejestracji pojazdu marki SAM, czyli oświadczenie pod odpowiedzialnością karną. Gdzieś czytałem, że tak jest w innych krajach, chyba np. w Niemczech.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
blakop

Michał - a jaki przepis zwalnia z obowiązku potwierdzenia danych dla pojazdu zabytkowego? 8) Możesz go wskazać? Masz prawo nie przedstawić DR do rejestracji. Zgoda. Ale reszta procedury?? Skoro nie potwierdzasz tych bez DR (lub danych w umowie), dlaczego robisz to dla pozostałych zabytków, skoro jak rozumiem są zwolnione? :)

 

Są głosy, że powinno dopuścić się zamiast "zwykłego" dowodu własności - dowód analogiczny jak przy pierwszej rejestracji pojazdu marki SAM, czyli oświadczenie pod odpowiedzialnością karną.

 

I tak miało od początku być - bo cały ten przepis jest propozycją słynnej komisji Palikota. miało nie być DR, ani dowodu własności, tylko oświadczenie. W procesie legislacji ktoś tam jednak przekombinował i umowę zostawili nie wiedzieć po co... :razz:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
michal_k
Michał - a jaki przepis zwalnia z obowiązku potwierdzenia danych dla pojazdu zabytkowego?

 

Żaden. Nie ma takiego przepisu. Ale nie da się zrobić czegoś, co jest niewykonalne (brak danych), a klient przecież nie może ponosić tego konsekwencji.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
blakop
Ale nie da się zrobić czegoś, co jest niewykonalne

 

Bardzo ciekawe podejście. Analogicznie - np. nie mam "ręcznego" w aucie, więc diagnosta go nie sprawdzi, bo się nie da tego sprawdzić jak nie ma ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
michal_k
Bardzo ciekawe podejście.

 

To znajdź lepsze. Ciekawe jak potwierdzisz pojazd, który np. ostatnio zarejestrowany był przed wojną.

 

Analogicznie - np. nie mam "ręcznego" w aucie, więc diagnosta go nie sprawdzi, bo się nie da tego sprawdzić jak nie ma ;)

 

W zabytkowym możesz nie mieć :-P

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Kryczynski A

Dowodem własności jest umowa, darowizna , brak DR więc w czym problem :cool:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
max72
Gdzieś czytałem, że tak jest w innych krajach, chyba np. w Niemczech.

Rozwiązanie, wywieźć pojazd do Niemiec, zarejestrować, przywieźć do Polski, problem rozwiązany :razz:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
blakop

Po co tyle zachodu, jak wystarczy lewa umowę napisać??

 

Co ciekawe Michał widzę tu brak konsekwencji.

 

Rozporządzenia wykonawcze w sprawie rejestracji nie dają Ci żadnego odstępstwa dla pojazdów zabytkowych, abyś nie potwierdzał ich danych. Ale jak sam zauważasz - ustawa jako akt nadrzędny nie każe przedstawić dowodu rejestracyjnego dla tych pojazdów, więc kierując się logiką pomijasz potem w rozporządzeniach wszystko, co z dowodem rejestracyjnym związane (nie porównujesz danych bo nie ma z czym, nie wysyłasz potwierdzenia itd.) - choć same rozporządzenia takiego zwolnienia dla tej grupy pojazdów nie przewidują.

 

Ale już jak chodzi o tablice, to nie widzisz, że ustawa jako akt wyższy mówi o przeprowadzeniu pierwszego OBT przed(!) pierwsza rejestracją w kraju, a więc dalsze wytyczne rozporządzenia o badaniach każące sprawdzać tablice należało by analogicznie pominąć, jako nie mające zastosowania, prawda? A jednak Ty tu krzyczysz o łamaniu prawa...

 

Tak jak to jest Michał z tym łamaniem prawa? Może przy zabytkach tez je w takim razie łamiesz? :razz:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
michal_k
Ale już jak chodzi o tablice, to nie widzisz, że ustawa jako akt wyższy mówi o przeprowadzeniu pierwszego OBT przed(!) pierwsza rejestracją w kraju,

 

Ale nie precyzuje, że to OBT ma być z wynikiem pozytywnym :P

 

Tak jak to jest Michał z tym łamaniem prawa? Może przy zabytkach tez je w takim razie łamiesz? :razz:

 

Możesz mi to zarzucić, a na swoją obronę jedyny argument już przytoczyłem - brak fizycznej możliwości potwierdzenia (brak danych).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
blakop

A więc dla pojazdu przed pierwszą rejestracją - PRZED jest - tu cytuję:

 

brak fizycznej możliwości

 

(no bo "przed" - czyli tablic jeszcze nie ma) sprawdzania czy są czy nie. Ja tu widzę pełną analogię. Zapis rozporządzenia jest tu niemożliwy do zastosowania, z uwagi na treść samej ustawy (i o zabytkach i o obadaniu PRZED rej. tu mówię).

 

To dlaczego w jednym przypadku tak epatujesz łamaniem prawa, a w drugim nie? Tylko z uwagi na osobiste sympatie do zabytków? 8) A gdzie bezstronne podejście do sprawy Kolego Urzędniku? :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
michal_k
(no bo "przed" - czyli tablic jeszcze nie ma) sprawdzania czy są czy nie.

 

Znowu możemy zacząć temat czy rejestracja czasowa na wniosek jest pierwszą czy nie. Zawsze twierdziłeś, że to bardziej zezwolenie na przejazd niż rejestracja. Dlatego też, przyjmując ją za "zezwolenie", nadal można wykonać OBT przed pierwszą rejestracją (jak ustawa nakazuje).

 

To dlaczego w jednym przypadku tak epatujesz łamaniem prawa

 

Bo uważam, że nie ma w Polsce prawa precedensu, a ponadto powinno się zmienić rozporządzenie. Jeden wyrok w jednej konkretnej sprawie nie powinien stanowić podstawy do postępowania wbrew rozporządzeniu.

 

a w drugim nie?

 

Bo to marginalne przypadki, specyficzne... Faktem jednak jest, że też warto byłoby zmienić rozporządzenie, wyłączając wymóg potwierdzenia dla zabytkowych, dla których dane nie są możliwe do ustalenia na podstawie złożonych dokumentów. Jednak tutaj problem leży wyłącznie po stronie urzędu i nie dotyczy bezpośrednio właściciela - to urzędnik niech się martwi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
ketiw38
Faktem jednak jest, że też warto byłoby zmienić rozporządzenie,
:ok

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
adam1501

michal_k napisał/a:

Faktem jednak jest, że też warto byłoby zmienić rozporządzenie,

:ok

Teraz możemy zapodać parę tematów jak to usprawnić i co zmienić aby OSDS mógł mieć kolejny punkt do działań.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
blakop
Bo to marginalne przypadki, specyficzne...

 

Rozumiem Michał - więcej pisać nie musisz. Po prostu dla marginalnych przypadków (zabytki) łamiemy prawo i wszystko OK. Tym bardziej jak jesteśmy fanem zabytków. Dla nie marginalnych przypadków nie wypada tego robić 8) Wszystko jasne :evil:

 

Dla mnie oba przypadki są analogiczne do bólu. Co innego w ustawie, ale brak wyróżnień na poziomie rozporządzenia. Myślę, że pewnie by się jeszcze parę takich przykładów znalazło... No ale wiadomo... :x

Przy czym o ile jeszcze rozumiem SP (to kasa dla nich) o tyle SKP nie do końca...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.