Projekt rozp-warunki techniczne (lipiec 2015)

[Jacdiag]

Dwa kolejne pytania.

 

1. Jaki jest dopuszczalny nacisk na siodło w ciągniku siodłowym i jak ewentualnie go obliczyć?

w temacie pytałeś o DMC naczepy ...

 

a w projekcie ...

3a. Dopuszczalną masę całkowitą zespołów pojazdów uczestniczących w ruchu drogowym oblicza się w przypadku:

a) samochodu ciężarowego lub samochodu specjalnego z przyczepą - na podstawie sumy dopuszczalnych mas całkowitych pojazdu ciągnącego i przyczepy; tak obliczona dopuszczalna masa całkowita nie może przekraczać dopuszczalnej masy całkowitej określonej dla tego zespołu pojazdów w § 3 ust. 1;

b) samochodu ciężarowego lub samochodu specjalnego z przyczepą ze sztywnym dyszlem (łącznie z przyczepą z osią centralną) - na podstawie sumy dopuszczalnych mas całkowitych pojazdu ciągnącego i przyczepy ze sztywnym dyszlem, pomniejszonej każdorazowo o wyższą wartość dopuszczalnego pionowego obciążenia sprzęgu pojazdu ciągnącego lub dopuszczalnego pionowego obciążenia sprzęgu przyczepy ze sztywnym dyszlem, a przy takich samych wartościach, o tę wartość; tak obliczona dopuszczalna masa całkowita nie może przekraczać dopuszczalnej masy całkowitej określonej dla tego zespołu pojazdów w § 3 ust. 1;

c) ciągnika siodłowego z naczepą - na podstawie sumy dopuszczalnych mas całkowitych ciągnika siodłowego i naczepy, pomniejszonej każdorazowo o wyższą wartość dopuszczalnego pionowego obcienia sprzęgu ciągnika siodłowego lub dopuszczalnego nacisku na siodło naczepy, a przy takich samych wartościach, o tę wartość; tak obliczona dopuszczalna masa całkowita nie może przekraczać dopuszczalnej masy całkowitej określonej dla tego zespołu pojazdów w § 3 ust. 1. 3b. W przypadku kiedy dopuszczalna masa całkowita zespołu pojazdów uczestniczącego w ruchu drogowym określona w dokumencie rejestracyjnym pojazdu ciągnącego jest mniejsza od dopuszczalnej masy całkowitej obliczonej w sposób wskazany dla tego zespołu w ust. 3a, obowiązuje wartość dopuszczalnej masy całkowitej zespołu pojazdów określona w dokumencie rejestracyjnym pojazdu ciągnącego.

 

alee

od kiedy ciągnik siodłowy z naczepą jest zespołem pojazdów

[blakop]

od kiedy ciągnik siodłowy z naczepą jest zespołem pojazdów

 

Tak na szybko, bo nie czaję podchwytliwości - (zapewne ukrytej) - nie jest wg Ciebie takim zespołem? Ciągnik i naczepa to nie zespół pojazdów??

 

Proponuję może na tym etapie piszmy wprost, nie pytaniami i zagadkami bo do niczego nie dojdziemy. Nawet się zastanawiam czy ten temat o samych masach z nowego projektu rozp. nie warto wydzielić do osobnego tematu. Nie sądzisz?? Zawsze można potem zlikwidować, albo scalić, ale za chwilę się tu zacznie rozmowa o światłach, o czymś tam jeszcze i wszystko się rozmyje, a chwilowo ta propozycja nowych mas jest dość ważna i rozbudowana w nowym rozp. myślę i warto by to jakoś osobno omawiać (+wymiary powiedzmy i naciski osi). A reszta typu lampy i inne osobno.

 

OK - jako nacisk na siodło liczyć w przybliżeniu to 11500kg czy jak uważacie??

[marbie]

Zespół uczestniczący w ruchu to i tak nie nasz problem.

 

[ Dodano: 18-11-2014, 07:39 ]

Gdzie masz taki zapis? .....Skąd to 45?

 

 

np. par 3.1 2) a)

Jednak jak sam wyżej napisałem nas to nie interesuje

[adamos]

od kiedy ciągnik siodłowy z naczepą jest zespołem pojazdów

 

Tak na szybko, bo nie czaję podchwytliwości - (zapewne ukrytej) - nie jest wg Ciebie takim zespołem? Ciągnik i naczepa to nie zespół pojazdów??

 

 

Pojazd członowy – zespół pojazdów składający się z pojazdu silnikowego złączonego z naczepą.

 

[ Dodano: 18-11-2014, 08:59 ]

 

OK - jako nacisk na siodło liczyć w przybliżeniu to 11500kg czy jak uważacie??

 

Dokładnie tyle.

[Jacdiag]

Ciągnik i naczepa to nie zespół pojazdów??

tak

Musiałem dokładnie wczytać się w definicje w PoRD;

to zespół pojazdów z własną nazwą - pojazd członowy

[ketiw38]

Ponieważ adamos próbował to wyjaśnić, a nikt nie chce go wesprzeć, to ja spróbuję cytatami z Prawa o Ruchu Drogowym:

49) zespół pojazdów - pojazdy złączone ze sobą w celu poruszania się po drodze jako całość; nie dotyczy to pojazdów złączonych w celu holowania;

a szczególny przypadek zespołu pojazdów to:

35) pojazd członowy - zespół pojazdów składający się z pojazdu silnikowego złączonego z naczepą;

 

Tak na chłopski rozum pojazd członowy musi być zespołem pojazdów, ale zespól pojazdów nie musi być pojazdem członowym.

 

To jakie jest teraz Jacdiag twoje zdanie na ten temat?

[Jacdiag]

Dokształciłem się już o 9:04

[ketiw38]

Ciągnik i naczepa to nie zespół pojazdów??

tak

Ale przyznasz, że twoją wypowiedź z 9.04 nie koniecznie można uznać za przewrotną

[blakop]

marbie - czytaj uważnie- w przepisach nie ma nic o długości samochodów mierzonych w stopach tylko o kontenerach na tych samochodach.

 

A wracając do nieszczęsnych mas - czyli nowe brzmienie parag.3. Dokładnie par.3 ust.3a pkt c)

Ja wiem - to niby nie dotyczy SKP, ani WK - no ale tak na zdrowy rozum niech mi ktoś wytłumaczy. Jeżeli DMC zespołu w postaci najbardziej klasycznego ciągnika z naczepą mam obliczyć tak:

DMC ciągnika + DMC naczepy - 11500kg

to podstawiam najbardziej typowe dane - czyli:

F2 większości ciągników w kraju niezależnie od marki to 18.000 kg

F2 naczep jest różne, ale mniejszej niż 34.000kg w zasadzie się nie spotyka (typowa firanka "mega") - a nowsze najczęściej mają więcej. Proszę wejść na dowolną stronę dowolnego producenta naczep i popatrzeć z jakimi DMC je proponują. Standard obecnie to ok. 36.000.

No i ten nieszczęsny nacisk na siodło przyjmujemy 11.500 kg.

 

No to liczymy:

18,000 + 36,000 - 11,500 = 42,500 Co z tym fantem zrobić? Mam rozumieć, że po wejściu w życie tych przepisów 90% zestawów w tym kraju ma iść na kołki?

[Demart]

 

No to liczymy:

18,000 + 36,000 - 11,500 = 42,500 Co z tym fantem zrobić? Mam rozumieć, że po wejściu w życie tych przepisów 90% zestawów w tym kraju ma iść na kołki?

 

3b. W przypadku kiedy dopuszczalna masa całkowita zespołu pojazdów uczestniczącego w ruchu drogowym określona w dokumencie rejestracyjnym pojazdu ciągnącego jest mniejsza od dopuszczalnej masy całkowitej obliczonej w sposób wskazany dla tego zespołu w ust. 3a, obowiązuje wartość dopuszczalnej masy całkowitej zespołu pojazdów określona w dokumencie rejestracyjnym pojazdu ciągnącego.

 

Czyli w sumie nic się nie zmienia. Jest jak było.

[blakop]

3b. W przypadku kiedy dopuszczalna masa całkowita zespołu pojazdów uczestniczącego w ruchu drogowym określona w dokumencie rejestracyjnym pojazdu ciągnącego jest mniejsza od dopuszczalnej masy całkowitej obliczonej w sposób wskazany dla tego zespołu w ust. 3a, obowiązuje wartość dopuszczalnej masy całkowitej zespołu pojazdów określona w dokumencie rejestracyjnym pojazdu ciągnącego.

 

I tu jest kolejny haczyk.

Ten przepis mówi tak - jak F3 w dowodzie ciągnika jest mniejsze od tych obliczeń, to obliczenia do kosza i interesuje nas zapis w DR ciągnika. A tam raczej na pewno na dzień dzisiejszy będzie 40 ton. Ale!!! F3 pod rządami tych przepisów będzie wynosiło 44 tony. W każdym ciągniku będzie teraz 44 tony. Ale to 44 tony będzie do wykorzystania tylko przy ciągnięciu kontenerów i BDF'ów. I tu wartość F3 niekoniecznie będzie mniejsza

 

Generalnie uważam, że przy obecnym sposobie wystawiania dowodu rejestracyjnego nie sposób zawrzeć w nim informacje na temat rzetelnych danych dotyczących różnych wariantów mas.

[Demart]

Generalnie uważam, że przy obecnym sposobie wystawiania dowodu rejestracyjnego nie sposób zawrzeć w nim informacje na temat rzetelnych danych dotyczących różnych wariantów mas.

 

Też tak uważam. Po wejściu w/w rozp. to kierowca będzie musiał dostosować masę zespołu do wykonywanego transportu.

[blakop]

Dokładnie. A cały problem polega na kompletnej nieznajomości realiów praktycznych przez twórców przepisów. Co niby w przypadku ciągników ma znaczyć "przystosowanie" do ciągnięcia takich czy innych naczep w transporcie modalnym? Przecież każdy ciągnik z założenia może ciągnąć każdą (drobne wyjątki typu ADR, low deck, osprzęt do naczep specjalistycznych) naczepę i być wykorzystywany w transporcie modalnym, a więc każdy z założenia powinien mieć wpis 44t w polu F3.

 

Może to jednak być bardzo mylące i dla samego przewoźnika i ORD. Szczególnie za granicą. A masy zespołów w poszczególnych krajach UE różnią się - i to znacznie nieraz.

[Jacdiag]

Nie wiem - kto, co i jak,

ale ostatnio miałem kilka c. siodłowych "skierowanych przez WK" przy przerejestrowaniu na ustalenie MMC zespołu

§ 11.1.

30)w rubryce "ADNOTACJE URZĘDOWE" - wpisuje się następujące skróty odpowiadające treści adnotacji:

u)"ZESPÓŁ ... kg" - podając wartość maksymalnej masy całkowitej zespołu pojazdów - dotyczy pojazdu silnikowego w zespole z przyczepą/naczepą,

[blakop]

Jac - powyższa rozmowa tyczy się DMC, a nie MMC Znasz chyba różnice?

[rurek777]

wracając do świateł to może odpuścili by światło pozycyjne przednie w motocyklach , bo wszystkie amerykańce nie mają i jeżdżą , a czy ono jest tak bardzo potrzebne ?

[adamos]

Jak zgaśnie po zmroku mijania to wtedy się może przydać...aby motocykl był widoczny dla innych...

[JANUSZ60]

Jak zgaśnie po zmroku mijania

Masz na myśli kontynuowanie jazdy ?

[biker100]

na pewno nie pozostawienie na pozycyjnych i pójście po żarówkę

[rurek777]

po żarówkę może iść pasażer , o ile jest , ale np motorower mieć nie musi , a też może mu zgasnąć po zmroku .

[marbie]

Jac - powyższa rozmowa tyczy się DMC, a nie MMC Znasz chyba różnice?

 

Ale Jac dobrze was nakierował. W adnotacjach wpis MMC, potwierdzi kierowcy czy KRD, że moze ważyć zespół 44t w transporcie modalnym.

Ja niedawno miałem siodło na ADR i on właśnie miał w adnotacjach napisane "zespół pojazdów" 44000 kg, ale nie było zaznaczone czy MMC. Oczywiście w F.3 miał 40000 kg.

[michal_k]

miał w adnotacjach napisane "zespół pojazdów" 44000 kg, ale nie było zaznaczone czy MMC

 

Adnotacja ZESPÓŁ oznacza MMC, więc nie trzeba zaznaczać.