Mocowanie siedzeń

[Mecher]

3 godziny temu, Paprock napisał:

Jak już cokolwiek producent napiszę, to 

powinien stwierdzić to co jest w homologacji pojazdu ...

No chyba, iż jak większość rzeczoznawców na zasadzie, może mieć 2, 3, ... 15 miejsc siedzących plus leżące ze dwa na dachu, po odpowiednim przystosowaniu ... 

 

[danielg539]

Jeżeli chodzi o Mastera to w pierwszym rzędzie są punkty kotwienia siedzeń zarówno dla wersji 2 jaki i 3 miejscowej. Problemem noże być użycie nowych pasów i foteli.

[BOY96]

Znowu ja, tym razem z pytaniem czy w renault trafic, podrodzaj wielozadaniowy jest możliwe dołożenie siedzeń bez oświadczenia z Pimotu?

[Qnick]

Jak to ciężarowy to nie jest możliwe

 

[Paprock]

No OK, podrodzaj znany, a rodzaj? Obstawiam ciężarowy, ale wolałbym na 100% wiedzieć.

Poza tym należy rozróżnić typy nadwozi, o których mowa w dyrektywie, a rozporządzenie w paragrafach dziewiątych właśnie unijne wytyczne przywołuje od polskiej klasyfikacji pojazdów w zakresie podrodzajów.

Edytowane 13 Wrzesień 2019 przez Paprock

[BOY96]

Tak, ciężarowy.

[Paprock]

Sorry, ale dyrektywa nie przewiduje czegoś takiego jak podrodzaj wielozadaniowy dla samochodu ciężarowego.

[BOY96]

8 minut temu, Paprock napisał:

Sorry, ale dyrektywa nie przewiduje czegoś takiego jak podrodzaj wielozadaniowy dla samochodu ciężarowego.

No taki miał w cepiku, dlatego pytam bo wielozadaniowy to jest ale przy osobówkach. No ale i tak uznałem że nie ma co bez pimotu tego robić.

[Paprock]

Dla mnie jest to zwykły blaszak = VAN. Tajemnicą pozostanie dlaczego został właśnie tak sklasyfikowany a nie inaczej.

Mniejsza o to. Nie mam zamiaru roztrząsać skąd się te cuda-cudawianki w klasyfikacji rodzajów i podrodzajów pobrały.

Co do reszty, to też nie ruszałbym bez PIMOTU takiej sprawy.

[Mecher]

4 godziny temu, Paprock napisał:

Sorry, ale dyrektywa nie przewiduje czegoś takiego jak podrodzaj wielozadaniowy dla samochodu ciężarowego.

Dyrektywa może nie, ale przy np. VAT-1 

Cytat

... klasyfikowane na podstawie przepisów o ruchu drogowym do podrodzaju: wielozadaniowy ...

 

[cezary]

 w/g załącznika nr 4  OBWIESZCZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY I BUDOWNICTWA z dnia 16 czerwca 2016 r. Poz. 1088

ciężarowy może być wielozadaniowym, ale pewnie nadrzędność jednego nad drugim to klucz. 

 

[Paprock]

Nie nadrzędność, a bardziej zamota opisana w klasyfikacji. Zamiast skopiować to, co stoi w dyrektywie, to napowymyślali.

Owszem, dla rodzaju osobowego, jak również dla rodzaju ciężarowego przypisali jedne i te same pod-ro-dza-je. Mowa o podrodzaju terenowym, vanie, wielozadaniowym.

A paragrafy dziewiąte rozporządzenia o warunkach technicznych pojazdów milczą w temacie pod-ro-dza-ju właśnie, w zamian przywołując rodzaj nadwozia, który po unijnemu brzmi jako "typ nadwozia". No a dalej wszystko powinno być znane. Każdy osobowy wynalazek inny niż sedan, kombi, hatchback, cabrio, pick-up to WIELOZADANIOWY (multiuso, multi purpose). A każdy ciężarowy wynalazek z kratą/przegrodą, oszklony/nie oszklony, to VAN.

 

O proszę jak ładnie przydało się latanie wieczorową porą po dyrektywie. Okazało się, że wedle Unii typ nadwozia pick-up przyporządkowany jest do M1 i N1 homo-kategorii. 

 

Żeby zrobiło się jaśniej, to podpowiem, że takie łagodne przejście z rodzaju nadwozia wielozadaniowego, hatchback, kombi do podrodzaju van wyraźnie obrazuje paragraf dziewięć "a":

§ 9a. W samochodzie osobowym (kategorii M1) o rodzaju nadwozia AB, AC, AF mogą być wprowadzone zmiany konstrukcyjne polegające na dostosowaniu do wymagań jak dla samochodów ciężarowych, jeżeli pojazd spełnia wymagania, o których mowa w pkt 3.5., pkt 3.6. oraz pkt 3.8. części A załącznika II do dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2007/46/WE z dnia 5 września 2007 r. ustanawiającej ramy dla homologacji pojazdów silnikowych i ich przyczep oraz układów, części i oddzielnych zespołów technicznych przeznaczonych do tych pojazdów (Dz. Urz. UE L 263 z 09.10.2007, str. 1, z późn. zm.), powodujące zmianę rodzaju pojazdu na samochód ciężarowy o podrodzaju van, o którym mowa w przepisach o rejestracji pojazdów.

 

 

 

I teraz zagadka: skoro przepis nakazuje zmianę na podrodzaj VAN, to skąd się biorą ciężarowe wielozadaniowce?

[michal_k]

10 godzin temu, Paprock napisał:

skoro przepis nakazuje zmianę na podrodzaj VAN, to skąd się biorą ciężarowe wielozadaniowce?

 

Przepis mówi tylko co należy spełnić jeśli zmienia się podrodzaj na VAT (nie nakazuje takiej zmiany). Natomiast literalnie nie ma zastosowania jeśli po zmianie rodzaju pojazdu podrodzaj będzie wielozadaniowy.

[Paprock]

Nie rozumiem. Owszem, po naszemu ciężarowy może być wielozadaniowy, ale po wyrzuceniu unijnych wytycznych wychodzi mi coś takiego:

W samochodzie osobowym (kategorii M1) o rodzaju nadwozia AB, AC, AF mogą być wprowadzone zmiany konstrukcyjne polegające na dostosowaniu do wymagań jak dla samochodów ciężarowych, […], powodujące zmianę rodzaju pojazdu na samochód ciężarowy o podrodzaju van, o którym mowa w przepisach o rejestracji pojazdów.

I przyznam się szczerze, że jakoś nie przypominam sobie na badaniu sprowadzonej zza granicy wielozadaniowej ciężarówki. Jak dobrze pamiętam, to wszystkie vanami były. Tu, na forum często padało pytanie jaki podrodzaj przypasować ciężarówce, bo akurat zabrakło takich danych w zagranicznym dowodzie. I na dwoje kombinowaliśmy, że albo wielozadaniowy, albo van. Na ale to zgaduj-zgadula była, a nie podrodzaj przepisem wytyczony.

[michal_k]

Z tego przepisu nie wynika, że po zmianie musi być VAN. Wynika jedynie tyle, że jeśli będzie VAN to muszą być spełnione warunki wymienione w przepisie.

[Paprock]

Sorry, ale po mojemu wynika, że po przemianowaniu osobowego kombiaka, hatchbacka i wielozadaniowca (po spełnieniu wytycznych unijnych) powstaję auto ciężarowe o podrodzaju van. Van, o którym mówi polska klasyfikacja. Nie ma innej opcji. Karety/Sedana nie można przerobić. Tak samo jak przepis nie wymienia innych cudawianek, żeby z osobowego kombi wyszedł ciężarowy wielozadaniowy. Nie wymienia, bo dyrektywa nie operuje czymś takim jak wielozadaniowy przy rodzaju ciężarowym. 

Owszem, byłoby prościej, gdyby przepis zakończono: powodujące zmianę rodzaju pojazdu na samochód ciężarowy o podrodzaju wielozadaniowy / van, o którym mowa w przepisach o rejestracji pojazdów.

 

 

No, ale ja mam trudności z pokapowaniem przepisowych zawiłości! 

[leski66]

9 minut temu, Paprock napisał:

(...) ale ja mam trudności z pokapowaniem przepisowych zawiłości! 

Myślę ( a nawet " śmiem " twierdzić ), że nie tylko TY : " patrz cytat " ( co nie ) 

[michal_k]

24 minuty temu, Paprock napisał:

 powstaję auto ciężarowe o podrodzaju van. Van, o którym mówi polska klasyfikacja. Nie ma innej opcji. Karety/Sedana nie można przerobić.

 

Można przerobić nawet karetę. Nie zawsze też po przeróbce powstanie VAN. Czytaj przepis literalnie. Dozwolone są inne przeróbki (z dużą ingerencją co prawda) np. na skrzynię czy furgon. Żaden przepis też nie zabrania określenia podrodzaju po przeróbce jako wielozadaniowy, bo klasyfikacja na to pozwala. Analogicznie - nie tylko pojazd ciężarowy można przerobić na autobus, ale tylko przeróbka z ciężarowego na autobus powoduje konieczność przedstawienia dokumentu z uprawnionej jednostki (par. 9d).

 

Czyli należy rozumieć to tak - wszystko jest dozwolone (w ramach spełniania warunków oczywiście), ale pewne przeróbki muszą spełnić dodatkowe wymogi.

[Paprock]

Tak. Ja to rozumiem. Tylko, że Ty mówisz o szerokiej gamie przeróbek, a ja tylko o tym, co jest w przepisie, czyli wszystko zostaję w tej samej budzie AB lub AC lub AF.

Jeżeli nie kroimy nadwozia coby pick-up wyszedł, jeżeli przestrzeń dla pasażerów oraz ładunków zostaje w tej samej budzie, no to przecież nic innego jak BB-VAN nie wyjdzie. O to mi idzie.

Poproszę kolegów z dostępem do katalogów o możliwość wyszukania fabrycznych wielozadaniowych ciężarówek. Dziękuję.

Chociaż teraz, jak hatchback to kombi a kombi to hatchback, wszystko jest możliwe. 

Nie ukrywam, że deko zwątpiłem.