Zmiana silnika w aucie z ramą

[papieju]

Witam. Mam pomysł na zmianę silnika. Pacjent - Wartburg z silnikiem VW 1.3. Chcę zmienić na silnik Opla, wraz ze skrzynią biegów. Oczywiście zostaną też zmodyfikowane hamulce - Wartburg fabrycznie nie posiada serwa, ale można dopasować serwo wraz z pompą z Fiata CC lub SC - wymiarami pasuje, miejsce jest. Planowane modyfikacje zakładają zmianę mocowań silnika i skrzyni w ramie - ta nie będzie cięta, będą do niej wspawane dodatkowe uchwyty pod nową jednostkę. Układ hamulcowy - fabrycznie jest 2 obwodowy, nowa pompa też jest na dwa obwody, więc tu problemu nie ma - wzmocni się jedynie siła hamowania, jak i pewność hamulców - pompy w Wartburgach siadają pomału i można je regenerować na węgierskich częściach - jednak w świecie moto części węgierskie to taka chińszczyzna w elektronice. Z tym, że w elektronice jest wybór. Wzrośnie pojemność i moc - z 58KM na 101KM, masa i gabaryty silnika podobne, pojemność z 1300 na 1600. Silnik Opla to jednostka 8-zaworowa o oznaczeniu c16se, z jedną sondą lambda i katalizatorem na wielopunktowym wtrysku.

Pytanie jest następujące - czy konieczna jest opinia rzeczoznawcy, czy też wystarczy podjechać na badanie po zmianie silnika i z jego pozytywnym wynikiem udać się do WK? Czy może taka zmiana jest nie do zalegalizowania? Projekt jest na przyszłość, dawca jeszcze jest blacharsko w dobrym stanie, a biorca czeka spokojnie w przytulnym garażu.

[Grzegorz Łódź]

Proponuję na początek poczytać

http://www.norcom.com.pl/nowe_forum/viewtopic.php?p=196307#196307

http://www.norcom.com.pl/nowe_forum/viewtopic.php?p=148865#148865

http://www.norcom.com.pl/nowe_forum/viewtopic.php?p=178034#178034

[papieju]

Potrzebuję łopatologicznie. Nie znam się na przepisach i nic mi one nie mówią z grubsza.

[Fredek]

Pomysł może i dobry ale z legalnością tych nowych zastosowań to raczej widzę do w ciemnych kolorach, między innymi przez

zostaną też zmodyfikowane hamulce

, czym to podeprzesz że modyfikacja właściwa i że nie będzie kuku z tego powodu w przyszłości

Pytanie jest następujące - czy konieczna jest opinia rzeczoznawcy

- może na nie wiele się zdać ' date='

czy też wystarczy podjechać na badanie po zmianie silnika i z jego pozytywnym wynikiem udać się do WK?

- no i tutaj raczej pies pogrzebany bo raczej każdy diagnosta woli unikac podobnych tematów,

Projekt jest na przyszłość' date=' dawca jeszcze jest blacharsko w dobrym stanie, a biorca czeka spokojnie w przytulnym garażu.[/quote'] - i chyba lepiej aby w tym zwiazku pozostali nadal.

[blakop]

Łopatologicznie - jak Ci jakieś diagnosta zgodzi się to podbić, to możesz. A jak nie to nie

 

Na temat zakładania do pojazdów elementów i podzespołów z innych pojazdów w konfiguracji, która NIGDY dla danego auta nie była homologowana (ze szczególnym uwzględnieniem wymiany silnika) zapisano tu gigabajty informacji. Poszukaj sobie. Wszystko jednak i tak sprowadza się do mojego pierwszego zdania

[papieju]

czym to podeprzesz że modyfikacja właściwa i że nie będzie kuku z tego powodu w przyszłości

Tym, że fabryczne są bez wspomagania, a nowe ze wspomaganiem, co chyba poprawia ich skuteczność. I jeśli dają radę bez kuku w innym aucie, to w tym też powinny. Mogę zostawić bez zmian, ale wolałbym mieć pewność zatrzymania się.

Łopatologicznie - jak Ci jakieś diagnosta zgodzi się to podbić, to możesz. A jak nie to nie

Słowem zależy od widzimisię diagnosty. Przeróbka wbrew pozorom nie jest skomplikowana i nie ingeruje w zasadzie w konstrukcję auta. Auto nie będzie też służyło do codziennej jazdy, a głównie na zloty/spoty i od czasu do czasu zawiezie mnie do pracy, aby się nie zastało.

[Grzegorz Łódź]

Wzrośnie pojemność i moc - z 58KM na 101KM, masa i gabaryty silnika podobne, pojemność z 1300 na 1600

Oczywiście zostaną też zmodyfikowane hamulce - Wartburg fabrycznie nie posiada serwa, ale można dopasować serwo wraz z pompą z Fiata CC lub SC

 

[ Dodano: 28-03-2014, 12:36 ]

nie ingeruje w zasadzie w konstrukcję auta

będą do niej wspawane dodatkowe uchwyty pod nową jednostkę.

[blakop]

Słowem zależy od widzimisię diagnosty.

 

Nie. Diagnosta NIE JEST w stanie w warunkach stacji kontroli pojazdów ocenić poprawności takiej przeróbki. Zwiększasz dwukrotnie moc pierwotną, uzupełniasz to elementami, z jeszcze innych pojazdów i twierdzisz, że to nie ingerencja w konstrukcje? To co nią niby jest?

Natomiast w Polsce z pewnością trafisz na kogoś, kto to "klepnie". Ale z widzimisię nie ma to nic wspólnego. Jest po prostu pewna luka prawna w tej kwestii.

 

Auto nie będzie też służyło do codziennej jazdy, a głównie na zloty/spoty i od czasu do czasu zawiezie mnie do pracy, aby się nie zastało.

 

A jakie to niby ma znaczenie??

[Fredek]

A jakie to niby ma znaczenie??

Tym ,że bedzie służyło na zloty/spoty i różne tam głupoty

[adam1501]

Słowem zależy od widzimisię diagnosty.

Ogólnie mówiąc tak. U mnie byś musiał wykazać się opinią rzeczoznawcy z wyliczeniami wytrzymałościowymi konstrukcji i układu hamulcowego

[Grzegorz Łódź]

Auto nie będzie też służyło do codziennej jazdy, a głównie na zloty/spoty i od czasu do czasu zawiezie mnie do pracy, aby się nie zastało.

Oby tylko nie na tamten świat

[papieju]

Oby tylko nie na tamten świat

Chyba nie sądzicie, że będę to lepił z plasteliny. Wszyscy wiemy, że to będzie jeździć i hamować, dość skutecznie zresztą. Mi chodzi o drogę legalizacji prawnej. Są kraje o z wiele wyższym rozwojem motoryzacyjnym i jakoś tam da się budować hot-rody i inne wydumki i nikt larum nie robi że śmierć na drodze, że elementy z innych aut i to nie zadziała albo można się zabić. Ba, tam ramy robią pod konkretny projekt i to się bez problemu legalizuje. To że ja to zrobię poprawnie i że to będzie bezpieczne to ja wiem. Mi chodzi o to, że chciałbym mieć to w papierach, a nie bunkrować się i udawać że to dalej 1.3.

A jakie to niby ma znaczenie??

Takie, że nie będzie się tym rozbijał małolat z kumplami po mieście.

 

papieju napisał/a:

będą do niej wspawane dodatkowe uchwyty pod nową jednostkę.

W zasadzie, to być może uda się na fabrycznych mocowaniach ramy. Oba silniki mają łapy mniej więcej w tym samym miejscu, więc być może to będzie tylko kwestia modyfikacji łap.

 

[ Dodano: 28-03-2014, 13:03 ]

Jeszcze jedno, dla uspokojenia - auto będzie robione od podstaw. Buda zdjęta z ramy, ta zostanie wypiaskowana i zabezpieczona, wszystkie elementy gumowe pójdą nowe, nowe przewody hamulcowe itd, potem zostanie to złożone jak było, buda też przejdzie weryfikację i naprawę jeśli zajdzie konieczność - to nie będzie lepienie na chama i na żywioł. Bo auto ma być mimo modyfikacji bezpieczne i sprawne.

[Fredek]

nikt larum nie robi że śmierć na drodze, że elementy z innych aut i to nie zadziała albo można się zabić.

Wiesz takim tokiem rozumowania to na naszych drogach moglibyśmy mieć istne perpetuum mobile , każdy domorosły konstruktor-producent bez obaw o skutki tworzył dzieło i wylatywał na drogi publiczne. Podkreślę że nie twierdzę , że wykonasz to żle, ale musisz zrozumieć że według naszego Polskiego prawa to nie możliwe. Sorry

[papieju]

według naszego Polskiego prawa to nie możliwe

To wo końcu możliwe czy nie, no bo skoro jest jakaś luka w prawie, to chyba jednak możliwe?

 

[ Dodano: 28-03-2014, 13:10 ]

każdy domorosły konstruktor-producent bez obaw o skutki tworzył dzieło i wylatywał na drogi publiczne

Czemu bez obaw o skutki? Jak widzę jakie wynalazki i jak naprawiane jeżdżą po naszych drogach, gdzie auta bez progów i podłużnic zaliczają przegląd, gdzie połowa dizli stawia za sobą zasłonę dymną przy lekkim dodaniu gazu - to ja się pytam. Od czego Wy, diagności, jesteście? To nie przeszkadza, a jak ktoś chce zrobić swój projekt zgodnie ze sztuką to już przeszkadza? Dziwna logika.

[Fredek]

skoro jest jakaś luka w prawie, to chyba jednak możliwe?

Pytanie do prawnika

Jak widzę jakie wynalazki i jak naprawiane jeżdżą po naszych drogach, gdzie auta bez progów i podłużnic zaliczają przegląd, gdzie połowa dizli stawia za sobą zasłonę dymną przy lekkim dodaniu gazu - to ja się pytam. Od czego Wy, diagności, jesteście?

czarna owca w stadzie też się znajduje

[blakop]

Takie, że nie będzie się tym rozbijał małolat z kumplami po mieście.

 

To mnie uspokoiłeś.

No jak tak, to wiadomo, że aż tak rygorystycznie nie trzeba tego badać - masz rację. Ot żeby tylko jako tako się trzymało. Bo normalnie to takie badanie jest bardziej skomplikowane, ale jak deklarujesz, że to tylko tak do pojeżdżenia, to w zasadzie wiele wymogów można odpuścić

 

A na pytanie czy się da to odpowiedź już masz:

 

Ogólnie mówiąc tak. U mnie byś musiał wykazać się opinią rzeczoznawcy z wyliczeniami wytrzymałościowymi konstrukcji i układu hamulcowego

Czyli taka opinia - z tym na SKP, a potem już tylko do WK.

 

[papieju]

Ot żeby tylko jako tako się trzymało

Skąd wiesz że będzie się trzymało jako-tako? Prorok?

[adam1501]

To wo końcu możliwe czy nie, no bo skoro jest jakaś luka w prawie, to chyba jednak możliwe?

Prawo nie zabrania dokonywania takich zmian konstrukcyjnych. Odpowiedzialność za tę konstrukcję biorę ja jako diagnosta. W związku z tym chcę abyś dostarczył mi opinię rzeczoznawcy z kompletem wyliczeń wytrzymałościowych konstrukcji (czy i jak się będzie zachowywać po zmianie na ten konkretny silnik) oraz wyliczeniami układu hamulcowego ( z doborem odpowiednich podzespołów). Jeżeli mi dostarczysz stosowne dokumenty i pojazd, to po weryfikacji zapisów i stanu rzeczywistego pojazdu masz BT jak w banku.

Są kraje o z wiele wyższym rozwojem motoryzacyjnym i jakoś tam da się budować hot-rody i inne wydumki i nikt larum nie robi że śmierć na drodze, że elementy z innych aut i to nie zadziała albo można się zabić.

Ponieważ w tych krajach wszelką odpowiedzialność za te wydumki ponosi dumający. U nas jak skaleczysz kogoś (ze względu na konstrukcję) i trzeba mu wypłacić odszkodowanie to zasłonisz się ważnym BT i roszczenia przekierujesz na diagnostę bo to on zweryfikował i dopuścił do użytkowania.

[papieju]

W związku z tym chcę abyś dostarczył mi opinię rzeczoznawcy z kompletem wyliczeń wytrzymałościowych konstrukcji (czy i jak się będzie zachowywać po zmianie na ten konkretny silnik) oraz wyliczeniami układu hamulcowego ( z doborem odpowiednich podzespołów). Jeżeli mi dostarczysz stosowne dokumenty i pojazd, to po weryfikacji zapisów i stanu rzeczywistego pojazdu masz BT jak w banku

To jest wykonalne. Generalnie dyskusja zeszła na boczny tor, gdzie z góry zakłada się że ta konkretna przeróbka = śmierć. Ja tam twierdzę, że będzie 1000% bezpieczniejsza niż te wszystkie "bezwypadki" spawane z 3. Ale co ja tam wiem. Zresztą, o ile wiem nie bada się wytrzymałości po takim lepieniu z ćwiartek, a nie słyszałem żeby jakikolwiek diagnosta beknął po przypadku jak furka rozpadła się na 3 po małej stłuczce, o poważniejszym wypadku nie mówiąc. Ale mniejsza z tym. Wracając do tematu, widzę że da się na dwa sposoby - diagnosta podbije bo uzna że jest OK, albo nie podbije i trzeba będzie powołać rzeczoznawcę. Czyli, że zanim zrealizuję projekt, będę musiał pro forma jakiegoś znaleźć i dopytać co i jak robić żeby było dobrze. Widzę tu jednak małą nieścisłość w zeznaniach, bo:

Diagnosta NIE JEST w stanie w warunkach stacji kontroli pojazdów ocenić poprawności takiej przeróbki.

Jak więc przeprowadzisz:

to po weryfikacji zapisów i stanu rzeczywistego pojazdu

skoro diagnosta nie jest w stanie? Obawiam się że wobec powyższego diagnosta musi ślepo uwierzyć w opinię rzeczoznawcy? Bo kwestionować jego opinii chyba mógł nie będzie.

 

[ Dodano: 28-03-2014, 13:55 ]

Ponieważ w tych krajach wszelką odpowiedzialność za te wydumki ponosi dumający. U nas jak skaleczysz kogoś (ze względu na konstrukcję) i trzeba mu wypłacić odszkodowanie to zasłonisz się ważnym BT i roszczenia przekierujesz na diagnostę bo to on zweryfikował i dopuścił do użytkowania

Idąc tym tokiem rozumowania, w przypadku auta seryjnego powinienem szarpać producenta lub tego kto dał homologację jak ktoś sobie zrobi kuku? Bo na przykład uderzył się głową w burtę ciężarówki czy cokolwiek innego? Albo obił rękę o lusterko boczne przeciskając się na parkingu w biedrze?

[aboz]

a nie słyszałem żeby jakikolwiek diagnosta beknął po przypadku jak furka rozpadła się na 3 po małej stłuczce, o poważniejszym wypadku nie mówiąc.

To mało słyszałeś. Przykład jest na forum, a zwie się "Diagnosta przed sądem". Poczytaj.

[blakop]

To jest wykonalne.

 

Ależ oczywiście!! Pozostaje kwestia kosztów jedynie No i znalezienia rzeczoznawcy, który podejmie się tematu.

[IVVO]

No i znalezienia rzeczoznawcy, który podejmie się tematu.

 

Jak takiego namierzy, to niech da znać

[eborg]

No i znalezienia rzeczoznawcy, który podejmie się tematu.

Jeszcze pytanie ile będzie kosztowała opinia z obliczeniami.

[papieju]

Jeszcze pytanie ile będzie kosztowała opinia z obliczeniami

Będę się bliżej interesował przy realizacji projektu. Ale swoją drogą wiem, że na politechnikach z wydziałami o tematyce motoryzacyjnej czasem robią różne projekty i wyliczenia do nich, więc można próbować w ten deseń. Ogólnie, to jeszcze przydałoby się konkretne podparcie w przepisach co dokładnie ma być w opinii. Bo to czego wymaga adam1501 być może jest na wyrost.

[Gacek]

Oficjalnie:

 

Jeżeli chodzi o silnik to wygląda to tak, że jeśli zmieniasz coś w aucie co zmienia jego dane w dowodzie rejestracyjnym to trzeba zrobić przegląd po tzw. zmianach konstrukcyjnych i warto mieć opinię rzeczoznawcy. Generalnie prawnie wszystko będzie O.K. bo masa zmieni się praktycznie symbolicznie. Wpływu na bezpieczeństwo jazdy praktycznie nie ma. Fakt, że będzie większa moc i teoretycznie powinny być lepsze hamulce, ale przecież ze słabym silnikiem możesz rozpędzić się z górki i nawet te stare hamulce powinny dać radę wyhamować.

 

Jeżeli chodzi o wymianę układu hamulcowego to sprawa trochę się komplikuje, bo elementów układu hamulcowego nie wolno montować używanych, tylko zupełnie nowe. A wtedy koszt rośnie dramatycznie. A jak nowe hamulce to i nowe elementy połączone z zaciskiem, tzn. zwrotnica, kolumna McPhersona, wahacze. Duży koszt części. Duży koszt ekspertyzy rzeczoznawcy na taką konstrukcję. Mało diagnostów odważy się pod tym podbić.