Dowód zatrzymany fizycznie i elektronicznie a badanie okresowe

[blakop]

No nie rozumiesz. Ta interpretacja dotyczy już sytuacji, kiedy KARĘ ORZECZONO i ONA TRWA - i w tym czasie dopuścisz się jazdy. Wtedy nie odpowiadasz tylko za brak druku PJ, ale za naruszenie zakazu. Natomiast między fizycznym zatrzymaniem Ci PJ, a orzeczeniem tejże kary jest okres w którym możesz prowadzić pojazdy, a jedyna odpowiedzialność na jaką się narażasz to mandat za brak druku przy sobie - ale nie sankcje o których mowa powyżej związane z łamaniem jakiegoś zakazu, bo takiego jeszcze nikt wobec Ciebie nie orzekł. A postępowanie w tej sprawie w zależności od sprawy może trwać bardzo długo!

Jak długo? Sprawny prawnik jest w stanie to pociągnąć aż do przedawnienia - kazus Hołowczyca

 

Przykład. Dzisiaj wieczorem Policja zatrzymuje Ci prawo jazdy za jazdę samochodem zbyt szybko. OK. Zapewne czeka Cię 3-miesięczny zakaz prowadzenia pojazdów.

Czy ten zakaz obowiązuje od chwili zatrzymania? NIE. Dopiero od chwili decyzji z WK. Ona nie jest wydawana przez patrol Policji na miejscu w momencie zatrzymania.

Jutro rano możesz zatem jechać samochodem do pracy - co najwyżej czeka Cię mandat za brak PJ przy sobie. Ale uwaga - jeśli do pracy jutro zdecydujesz się jednak pojechać motorowerem, to nawet mandat za brak PJ Ci nie grozi, bo na motorower mieć go nie musisz.

A to, czy po zatrzymaniu PJ kara będzie dla Ciebie orzeczona wcale nie jest takie oczywiste, bo może jesteś działaczem PiS i postępowanie będzie umorzone.

 

Samo zatrzymanie druku PJ nie jest zatem równoczesne z zakazem prowadzenia pojazdów, a ma jedynie cel prewencyjny.

[Nikita_Bennet]

2 godziny temu, blakop napisał:

@aboz - wytłumaczę Ci jak to jest z PJ, bo to świetny przykład.

 

Jedziesz nawalony jak stodoła i w dniu dzisiejszym łapie Cię Policja. Oczywiście zatrzymają Ci prawo jazdy (PJ) i skierują sprawę do sądu o pozbawienie Cię uprawnień do kierowania pojazdami. I teraz. Czy jutro jak wytrzeźwiejesz możesz prowadzić pojazd? Otóż MOŻESZ, a kolejny policjant który Cię złapie może Ci co najwyżej wystawić mandat za brak dokumentu PJ przy sobie (50 zł?). I jeśli Cię tylko stać na takie mandaciki, to do dnia uprawomocnienia się wyroku zakazującego Ci prowadzenia pojazdów możesz tak jeździć.

W dniu uprawomocnienia się wyroku faktycznie poruszać Ci się już nie wolno i gdybyś to zrobił podlegasz odpowiedzialności karnej.

czyli po pijaku nie warto mieć prawka przy sobie

[blakop]

W każdej sytuacji, w której grozi Ci zatrzymanie tego dokumentu warto go "nie mieć"

 

Ale to już jest takie troszkę naciągane oczywiście

[cezary]

@blakop nie można było tak od razu napisać, powinieneś brać pod uwagę, że błyskotliwością w zawiłościach prawnych (i nie tylko ) nie grzeszę, ale to dotarło:

2 godziny temu, blakop napisał:

Czy ten zakaz obowiązuje od chwili zatrzymania? NIE. Dopiero od chwili decyzji z WK. Ona nie jest wydawana przez patrol Policji na miejscu w momencie zatrzymania.

dzięki. 

[aboz]

@blakop bardzo dziękuję Ci za rzeczowe rozłożenie tematu na łopatki. I nadal będę obstawał przy swoim. Poruszyłeś temat momentu wykonalności decyzji. Szkoda, że nie dodałeś nic o decyzji przywracającej uprawnienia, ale i z tym damy sobie radę. Ale po kolei. Decyzyjność organu zależy od przepisów, które regulują daną kwestię. W przypadku PJ decyzyjność należy do organów administracji i sądów. ZE uprawomocnia się w chwili wprowadzenia informacji do CEP. I tu pojawia się brakująca w Twoich postach informacja o sposobie zwrotu PJ. W przypadku cofnięcia uprawnień na określony czas, osoba, która chce je odzyskać musi po jego upływie wnioskować o zwrot zatrzymanego PJ z tym, że nie jeździ już w recydywie mimo braku dokumentu. W przypadku gdy do zwrotu/ponownego wydania uprawnień wymagane są dodatkowe  dokumenty tj. egzamin państwowy, to samo jego zaliczenie i informacja o tym w PK, nie jest równoznaczne ze zwrotem uprawnień. Wtedy co prawda kierujący nie działa w recydywie, ale porusza się bez uprawnień. I analogicznie rzecz się ma w przypadku ZE. Tu warunkiem jest elektroniczny zwrot DR na podstawie BT.

[michal_k]

53 minuty temu, aboz napisał:

Tu warunkiem jest elektroniczny zwrot DR na podstawie BT.

 

Literalnie nie. Pojazd jest zarejestrowany (nikt rejestracji nie cofnął ani nie uchylił), posiada tablice i spełnia warunki techniczne, czyli jest dopuszczony do ruchu. Co najwyżej nie "posiada" dokumentu dopuszczającego do ruchu.

[aboz]

19 minut temu, michal_k napisał:

Co najwyżej nie "posiada" dokumentu dopuszczającego do ruchu.

Czyli nie spełnia art. 71 ust. 1.

[michal_k]

Ale spełnia art. 71 ust. 2, czyli jest dopuszczony do ruchu.

[aboz]

Ale jest powiązany z ust. 1

Cytat

2. Pojazdy określone w ust. 1

To jest sytuacja, w której wszystkie warunki muszą być spełnione. Czyli łopatologicznie, to pojazdy, które podlegają rejestracji muszą posiadać DR/PC, spełniać warunki określone w art. 66 oraz być wyposażone w tablice/ę rejestracyjną i nalepkę kontrolną (z wyłączeniem motocykli w przypadku ostatniego warunku). Niespełnianie któregokolwiek z powyższych powoduje brak dopuszczenia do ruchu.

[michal_k]

Nie ma nic o posiadaniu dokumentu dopuszczającego do ruchu. Jest wymienione literalnie - zarejestrowany, sprawny, tablice, nalepka. Tyle.

[duchu]

W dniu 18.09.2019 o 08:25, Rafi90 napisał:

Popytaj kierowców "tirów" którzy jeżdżą na Węgry i Rumunie a szybko zrozumiesz ze tam nic ważniejszego niż ten kawałek papieru nie ma 

 Potwierdzam,  wołają  zaświadczenie.

W dniu 18.09.2019 o 07:55, Qnick napisał:

ale dla ciężarówek drukowałem dość sporo duplikatów zaświadczeń właśnie z tego powodu.

Ja także , bo oryginały  leżały sobie nie wiadomo gdzie..

Edytowane 19 Wrzesień 2019 przez duchu

[blakop]

Niestety @aboz Michał ma rację. Nikt nie nakazuje mi odebrania zatrzymanego DR. Jakiś tam status w jakimś rejestrze jakiegoś programu to nie jest rzecz decydującą o Twoich prawach i obowiązkach!!!

Ustała przyczyna zatrzymania DR? 

Pojazd jest dopuszczony do ruchu? 

 

To czego jeszcze chcesz? 

[aboz]

23 minuty temu, michal_k napisał:

Nie ma nic o posiadaniu dokumentu dopuszczającego do ruchu.

Cytat

Art. 71. 1. Dokumentem stwierdzającym dopuszczenie do ruchu

Przecież jest to wprost napisane w przepisie. To podobnie jak w przypadku BT pojazdu z urządzeniem dozorowym. Jest dokument stwierdzający sprawność urządzenia - jest badanie.

[blakop]

No i co z tego jak na drodze mieć go nie muszę? 

[aboz]

Formalnie mieć musisz (w systemie). Jeśli jest zatrzymany to go nie masz.

[blakop]

Co to znaczy że muszę mieć coś w systemie? 

[danielg539]

Trochę odbiegnę od tematu dyskusji.

DR zatrzymany podczas kolizji. W CPIK-u przyczyna zatrzymania Zagrożenie bezpieczeństwa a na pokwitowaniu Brak ważnych badań technicznych (OBT podczas kolizji faktycznie nie było ważne). Wniosek z tego taki, że informacja zawarta w CEPIK-u ma sie nijak do faktycznej przyczyny zatrzymania DR 

[blakop]

Tak samo jak i informacja z pokwitowania ma się nieraz nijak do rzeczywistości...

[Nikita_Bennet]

ostatni ciekawy przypadek.
Kierujący jedzie autkiem któremu PC wyszło półtora roku temu, OBT nie ma ważnego. W CEPie wydano PC i tylko to można zatrzymać tylko po co skoro to nieważny dokument. DR nie został wydany wg CEPa. Żeby było ciekawiej to właścicielem jest leasing a kierujący powiedzmy jest rodziną osoby na którą są kwity.

Czy diagnosta wykona OBT na nieważnym PC który jest jedynym dokumentem który wydano? TR są normalne nie żadne czerwone.

 

Pokwitowania nie ma po przecież nic mu nie odebrano z dokumentów.

Edytowane 20 Wrzesień 2019 przez Nikita_Bennet

[Paprock]

Nie ma żadnych przeciwwskazań aby odmówić badania. Było już przerabiana takie coś, jak PC przeterminowane. Dla diagnosty przeterminowany dokument nie stanowi problemu aby dokonać identyfikacji i porównać dane. Vide wszystkie zagraniczne dokumenty, przy autach sprowadzonych,  'urzędowo' poprzekreślane.

[michal_k]

34 minuty temu, Paprock napisał:

Nie ma żadnych przeciwwskazań aby odmówić badania.

 

Nie ma żadnych przeciwwskazań aby wykonać badanie

[Paprock]

No jakoś tak! 

Składnia! Składnia! Składnia! Siadaj Paprock. Dwója!

[Rafi90]

Czyli znów regionalne prawo bywa różne. U nas na przeterminowanym PC nadzór nie bardzo pozwala robić BT ?

[michal_k]

1 godzinę temu, Rafi90 napisał:

U nas na przeterminowanym PC nadzór nie bardzo pozwala robić BT

 

A na nieważnych zagranicznych dowodach też widzi problem?

[Rafi90]

Z koniem kopał się nie będziesz. Wole robić na terminowym niż na przeterminowanym. Spie spokojnie i nie muszę nikomu niczego udowadniać.

Polskie PC, polskie prawo które podaje jasno termin. Zagranicznych przepisów nie znam, ZDR służy mi do identyfikacji.