Ile za OBT

[praktyk]

Koledzy diagności kierujcie się własnym rozumem a nie podszeptami innych czy też pismami Dyrektora Bogdanowicza . Sąd w tej sprawie wydał wyrok i po jego uprawomocnieniu Minister będzie musiał wyjaśnić zachowanie swojego dyrektora . Mamy też odpowiedź prokuratury i to będzie stanowiło całość materiału do rozstrzygnięcia. Za to badanie nie pobiera się 169 zł.

 

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/6F01F24BDB

Organ I instancji - Starosta - na podstawie art. 163 w związku z art. 104 i 108 § 1 k.p.a. oraz art. 84 ust. 3 pkt.1 Prawa o ruchu drogowym cofnął A. W. uprawnienia diagnosty, Nr [...], wydane w dniu [...] 2009 r., do wykonywania badań technicznych pojazdów.

2) bezzasadne wydanie dokumentu identyfikacyjnego pojazdu (poz. [...]- rejestru) po wykonaniu badania dodatkowego na wniosek klienta (ustalenie danych)

- co stanowi naruszenie § 3 ust. 1 pkt 3 w/w rozporządzenia,

§ 3. 1. Zakres dodatkowego badania technicznego pojazdu, o którym mowa w art. 81 ust. 11 ustawy:

3) skierowanego przez starostę albo na wniosek posiadacza pojazdu w celu identyfikacji lub ustalenia danych niezbędnych do jego rejestracji - obejmuje ustalenie danych pojazdu określonych przez starostę w skierowaniu lub przez posiadacza pojazdu we wniosku, w sposób określony w pkt 1 działu I załącznika nr 1 do rozporządzenia;

4) nieprawidłowe pobranie opłat po wykonaniu badań technicznych pojazdów - co stanowi naruszenie § 3 ust. 1 z dnia 29 września 2004 r. w sprawie wysokości opłat związanych z prowadzeniem stacji kontroli pojazdów oraz przeprowadzaniem badań technicznych pojazdów (Dz. U. z 2004 r. Nr 223 , póz. 2261 z późn. zm.),

§ 3. 1. Za przeprowadzenie badań technicznych pojazdów pobiera się opłaty w wysokości określonej w tabeli opłat za badania techniczne pojazdów stanowiącej załącznik do rozporządzenia.

Dokonana przez organy wykładnia przepisów ustawy, w tym art. 84 ust. 3 pkt 2 ustawy, jest również prawidłowa. Jak słusznie argumentują organy, stwierdzenie podczas kontroli nieprawidłowości przy przeprowadzaniu przez uprawnionego diagnostę badań technicznych pojazdu oraz w dokumentach, obliguje właściwe organy do cofnięcia mu przyznanych uprawnień. Ustawodawca nie przewidział bowiem z uwagi na sprawowaną funkcję publiczną, a przede wszystkim przez wzgląd na bezpieczeństwo w ruchu drogowym, żadnych okoliczności ekskulpacyjnych. W tym stanie rzeczy, Wojewódzki Sąd Administracyjny, na podstawie art. 151 ustawy z dnia 30 sierpnia 2002 r. Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi (Dz. U. Nr 153, poz. 1270 ze zm.), orzekł, jak w sentencji wyroku.

Dodam od siebie.

§ 2. 1. Zakres okresowego badania technicznego obejmuje:

1) identyfikację pojazdu, w tym:

a) sprawdzenie cech identyfikacyjnych oraz ustalenie i porównanie zgodności faktycznych danych pojazdu z danymi zapisanymi w dowodzie rejestracyjnym lub odpowiadającym mu dokumencie,

Przepis jasno i klarownie mówi, że na badaniu okresowym tylko sprawdzamy zgodność faktycznych danych pojazdu z danymi zapisanymi w dowodzie rejestracyjnym . Z tego więc wynika że jeżeli ich brakuje to musimy wykonać badanie dodatkowe (DIP) lub do rzeczoznawcy.

3. Wykaz czynności kontrolnych oraz metody i kryteria oceny stanu technicznego pojazdu podczas przeprowadzania okresowego badania technicznego pojazdu określa załącznik nr 1 do rozporządzenia.

1.1.1

Sporządzenie dokumentu identyfikacyjnego pojazdu (dotyczy badania, o którym mowa w art. 81 ust. 3 ustawy)

Szanowni Panowie diagności to jest tyko wykaz czynności a nie zakres czynności podczas badania okresowego. Proszę się zastanowić jaka jest różnica między zakresem a wykazem czynności. Z wykazu czynności wybieramy tylko te które są przypisane do konkretnego zakresu czynności, proszę więc się nad tym zastanowić. Ustawa wskazyje które badania są okresowymi a które dodatkowymi i z tego nas nikt nie zwolni.

5. Wykonując okresowe badanie techniczne, o którym mowa w art. 81 ust. 3 ustawy, uprawniony diagnosta wystawia dokument identyfikacyjny badanego pojazdu, który stanowi załącznik do zaświadczenia o przeprowadzonym badaniu technicznym. Wzór dokumentu identyfikacyjnego pojazdu określa załącznik nr 3 do rozporządzenia.

Z całości zapisu rozporządzenia wynika że diagnosta wystawia DIP w sytuacji gdy brakuje jakiegokolwiek parametru z dokumentów przedstawionych mu do badań. Nie ma w tym nic szczególnego, że jeżeli jest wystawiony to stanowi on załącznik do zaświadczenia. Na uwagę zasługuje fakt, że żaden z przepisów wydanego rozporządzenia nie wskazuje na zaniechanie w tej sytuacji pobrania opłaty.

Ten wyrok nie jest ostatni w tej sprawie a więc szanowni koledzy apeluje o rozwagę.

Wystosujcie pismo z powołaniem się na ten wyrok do waszego Starosty i niech zajmie stanowisko na piśmie czy diagnosta ma pobierać opłatę przy wystawianiu dokumentu DIP czy też nie.

Zróbcie to jak najwcześniej bo z tego co mnie słuchy dochodzą jest spodziewana kontrola na zlecenie prokuratury we wszystkich starostwach. My osobiście pobieramy opłatę za DIP. Informujemy klienta, że jak nie chce zapłacić to może sobie wybrać inną stacje, która takich opłat nie pobiera. No cóż trochę klientów straciliśmy, lepsze to niż pozbyć się uprawnień.

Pozdrawiam

[Marek1]

Koledzy diagności kierujcie się własnym rozumem ...

 

Na mój "własny rozum" to żeby pobrać opłatę za ustalenie danych to potrzebne jest albo skierowanie ze starostwa, albo wniosek właściciela.

 

Tymczasem przy normalnym OBT nie ma ani jednego ani drugiego...

[JANUSZ60]

Z całości zapisu rozporządzenia wynika że diagnosta wystawia DIP w sytuacji gdy brakuje jakiegokolwiek parametru z dokumentów przedstawionych mu do badań.

A to dla mnie nowość, pokaż proszę który fragment rozporządzenia o tym mówi, byłbym wdzięczny ,,,

[praktyk]

Z całości zapisu rozporządzenia wynika że diagnosta wystawia DIP w sytuacji gdy brakuje jakiegokolwiek parametru z dokumentów przedstawionych mu do badań.

A to dla mnie nowość, pokaż proszę który fragment rozporządzenia o tym mówi, byłbym wdzięczny ,,,

Nie ma się co wdzięczyć, bo to każdy diagnosta wie i to nie jest żadna nowość jak pojazd ma byc zarejestrowany. Jak z dokumentów wynika, że sa wszyskie dane to się nie wystawia DIP-u no chyba że ty wystawiasz.

1. Brak możliwości ustalenia co najmniej jednego parametru zawartego w załączniku nr 3 do rozporządzenia.

Zadajesz dziwne pytania jak na diagnostę przystało ? zaczyna mie to już nudzić .Odpowiedzi udzieliłem z grzeczności ale na następne nie licz.

[JANUSZ60]

Zadajesz dziwne pytania jak na diagnostę przystało ?

Być może jestem "cienki", ale Ty taki bystrzak, a nie zrozumiałbyś tak prostego zapisu ???

CYTAT 5. Wykonujàc okresowe badanie techniczne, o którym

mowa w art. 81 ust. 3 ustawy, uprawniony diagnosta

wystawia dokument identyfikacyjny badanego

pojazdu, który stanowi załącznik do zaświadczenia

o przeprowadzonym badaniu technicznym.

A przecież mówiliśmy o badaniu okresowym pojazdu sprowadzonego ,,,

[markes30]

§ 2. 1. Zakres okresowego badania technicznego obejmuje:

1) identyfikację pojazdu, w tym:

a) sprawdzenie cech identyfikacyjnych oraz ustalenie i porównanie zgodności faktycznych danych pojazdu z danymi zapisanymi w dowodzie rejestracyjnym lub odpowiadającym mu dokumencie,

Przepis jasno i klarownie mówi, że na badaniu okresowym tylko sprawdzamy zgodność faktycznych danych pojazdu z danymi zapisanymi w dowodzie rejestracyjnym . Z tego więc wynika że jeżeli ich brakuje to musimy wykonać badanie dodatkowe (DIP) lub do rzeczoznawcy.

 

Okresowe badanie techniczne obejmuje swym zakresem nie tylko porównanie ale i ustalenie faktycznych danych technicznych.

[praktyk]

Okresowe badanie techniczne obejmuje swym zakresem nie tylko porównanie ale i ustalenie faktycznych danych technicznych.

Nie widzę sprzeczności w tym co napisałem chyba, że ustalasz dane na zaświadczeniu tylko skąd to ma wynikać ?

Bo jak DIP to trzeba skasować, nic na to nie poradzę tak wynika także z wyroku.

[waldorff]

czytam ten wyrok http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/6F01F24BDB jak dla mnie coś tu nie gra np. za nieprawidłowy termin badania powinno być 02.01. 2012 chociaż data pierwszej rej. to 02.02.2007(jeśli do 5 lat to chyba 02.02.2012) dalej nieprawidłowa pobrana opłata powinno być 60 zamiast 95(skąd te 95)jeśli mial pobrac 60 zapewne za ustalenie danych to terminu raczej sie nie wyznacza.Nigdzie nie dotyczałem,że miał zrobić okresowe i pobrać 98+60.Może dla sądu chodziło o to,że powinien zrobić tylko dodatkowe!Zreszt a znając nasze sądy wydające różne wyroki w tych samych sprawach to się nie dziwię a bedąc złośliwym na miejscu oskarżonego poprosiłbym o bieglego z kancelari prawnej naszego ukochanego ministerstwa niech wyłoży to co napisał

[JANUSZ60]

Bo jak DIP to trzeba skasować, nic na to nie poradzę tak wynika także z wyroku.

Widzę, że to dla niektórych zbyt trudne,,,

 

60 PLN kasujemy za badanie dodatkowe poz. cennika 6.9 przy którym nie wydajemy DIP-u.

Natomiast DIP wydajemy tylko przy okresowym przed I-szą rejestracją i tylko gratis ,,,

[Qnick]

Ja też bym był za kasowaniem za ustalenie danych, ale uważam podobnie jak Janusz60 w obecnym stanie prawnym się nie da przy okresowym przed I rej. A swoją drogą czy jest jakiś zagraniczny DR który zawiera te same dane co nasz DIP (rozstawy kół, osi, naciski w kN ) więc zawsze należałoby coś ustalić i kasować

[waldorff]

Co do wyroku i wyznaczania terminu badania są organizacje ,które mają opinie prawne i każą wyznaczać termin badania na rok jak klient spóżnia sie po 3 latach.

[Marek1]

Ja też bym był za kasowaniem za ustalenie danych, ale uważam podobnie jak Janusz60 w obecnym stanie prawnym się nie da przy okresowym przed I rej. A swoją drogą czy jest jakiś zagraniczny DR który zawiera te same dane co nasz DIP (rozstawy kół, osi, naciski w kN ) więc zawsze należałoby coś ustalić i kasować

 

Praktycznie żaden DR pojazdów sprowadzonych nie określa roku produkcji, więc należy go zawsze ustalić.

Zatem należałoby zawsze pobrać opłatę za ustalenie tego oczywiście przyjmując punkt widzenia Praktyka...

[Qnick]

i każą wyznaczać termin badania na rok jak klient spóżnia sie po 3 latach.

 

Te organizacje wszystkim zresztą znane to sobie mogą kazać

[waldorff]

Te organizacje wszystkim zresztą znane to sobie mogą kazać

Tylko co zrobi diagnosta jak mu sąd dowali Ten nasz młody kolega z wyroku musiał być u kogoś podpadnięty i trochę go szkoda ewentualnie właściciel stacji i zabierając mu diagnostę ktoś chciał sprawić mu kłopot no chyba,że w krakowskim TDT i WK tak ostro trzepią .

[pentagram]

Jakoś z tego wyroku nie doczytałem, że za DIP należy pobrać opłatę w sposób jaki podpowiada praktyk. Ja również podlegam pod TDT Kraków, podczas kontroli 2 tyg. temu inspektor nie miał żadnych zastrzeżeń jeśli chodzi o pobieranie opłaty za OBT pojazdu przed I rej. w Polsce (98 PLN).

[szombi]

Może ktoś wydał DIP na auto z hakiem bez dodatkowego bo to jedyna kombinacja z której wychodzi 95 zl

[waldorff]

podczas kontroli 2 tyg. temu inspektor nie miał żadnych zastrzeżeń jeśli chodzi o pobieranie opłaty za OBT pojazdu przed I rej. w Polsce (98 PLN).

To nie wiesz co inspektor to inne prawo był czas przywyknąć przecie Piskp na aktualnych szkoleniach odwołał w niektórych sprawach poprzednie ustalenia a ciekawe co ITS zbliża sie konferencja w Mikolajkach w pażdzierniku może jeszcze coś nowego się dowiemy Ja tak się śmieje w tych ikonkach ale niektorym z nas nie jest wcale do smiechu mam nadzieje,że i mi nie będzie

 

[ Dodano: 22-09-2011, 11:31 ]

Może ktoś wydał DIP na auto z hakiem bez dodatkowego bo to jedyna kombinacja z której wychodzi 95 zl

Fakt takiej ewentualnosci nie brałem pod uwagę ale żeby zrobić ustalenie danych i hak na jednym zaświadczeniu to trzeba mieć naprawdę talent.

[Jacdiag]

Może ktoś wydał DIP na auto z hakiem bez dodatkowego bo to jedyna kombinacja z której wychodzi 95 zl

tak na ścisłość to bez okresowego ...

[OLEK]

Inspektor w tym tygodniu zapytał o wysokosć opłaty za za OBT pojazdu przed I rej. w Polsce i nie miał żadnych zastrzeżeń jeśli chodzi o pobieranie opłaty(98 PLN),kolejna interpretacja w Mikołajkach.

[mirek.g]

kolejna interpretacja w Mikołajkach.

 

Nie kolejna,tylko prawidłowa

[markes30]

Inspektor w tym tygodniu zapytał o wysokosć opłaty za za OBT pojazdu przed I rej. w Polsce i nie miał żadnych zastrzeżeń jeśli chodzi o pobieranie opłaty(98 PLN),kolejna interpretacja w Mikołajkach.

Sęk w tym, że wszyscy robimy dobrze i dla tego TDT nie kwestionuje 98+60 i samo 98zł.

Jeśli klient ma tylko dokumenty i brakuje kilku danych to zasadne jest, na wniosek klienta, ustalenie danych a po nim okresowe. Natomiast jak ma pismo od importera lub opinię rzeczoznawcy określającą rok produkcji oraz przedstawi np. instrukcję obsługi z wszystkimi danymi to możemy wykonać tylko okresowe i pobrać 98zł. Dla tego TDT nie kwestionuje tego na kontrolach.

[Marek1]

Inspektor w tym tygodniu zapytał o wysokosć opłaty za za OBT pojazdu przed I rej. w Polsce i nie miał żadnych zastrzeżeń jeśli chodzi o pobieranie opłaty(98 PLN),kolejna interpretacja w Mikołajkach.

Sęk w tym, że wszyscy robimy dobrze i dla tego TDT nie kwestionuje 98+60 i samo 98zł.

Jeśli klient ma tylko dokumenty i brakuje kilku danych to zasadne jest, na wniosek klienta, ustalenie danych a po nim okresowe. Natomiast jak ma pismo od importera lub opinię rzeczoznawcy określającą rok produkcji oraz przedstawi np. instrukcję obsługi z wszystkimi danymi to możemy wykonać tylko okresowe i pobrać 98zł. Dla tego TDT nie kwestionuje tego na kontrolach.

 

A jak klient nie wnioskuje o "ustalenie danych" tylko domaga się wykonania OBT to robisz je, ustalsz dane i wystawiasz DIP w ramach opłaty za OBT czyli 98 zł. bo nie masz "wniosku klienta" ani skierowania ze starostwa na UD.

Czy też; nie przystepujesz do OBT ze wzgledu na brak danych i brak wniosku klienta na ich ustalenie?

[markes30]

A jak klient nie wnioskuje o "ustalenie danych" tylko domaga się wykonania OBT to robisz je, ustalsz dane i wystawiasz DIP w ramach opłty za OBT czyli 98 zł....

Jak nie wnioskuje to stosuję ten paragraf z PORD:

Dz.U. 108 z 2005r z póź. zmian.

Art. 81

13. W razie powstania trudności w ustaleniu parametrów pojazdu, badanie techniczne może być przeprowadzone po przedstawieniu opinii rzeczoznawcy samochodowego, o którym mowa w art. 79a.

[mirek.g]

Zapis o ustaleniu danych (60zł) rozumiem inaczej.Np.klient sprowadził pojazd z ważnym OBT i w DR brakuje jakiegoś parametru dla pani "Halinki" w WK wtedy ma to zastosowanie.Natomiast rzeczoznawca wtedy , kiedy ja nie mogę ustalić jakiegoś parametru.

[S.K.P-POZNAŃ]

Jeśli klient ma tylko dokumenty i brakuje kilku danych to zasadne jest, na wniosek klienta, ustalenie danych a po nim okresowe

 

czyli w rejestrze badań:-uzupełanienie danych na wniosek klienta(drukujemy zaswiadczenie z brakujacymi danymi i dajemy klientowi )

 

-Nastepnie wykonujemy badanie okresowe przed pierwsza rejestracja -wydajemy zaswidczenie z okresówki z kolejnym numerem,wypełniamy dip posiłkując sie danymi i jest ok?

 

opinię rzeczoznawcy określającą rok produkcji

Wiemy dobrze że wiarygodnym w tym wypadku jest tylko producent.

Chyba że rzeczoznawca przedstawi oświadczenie producenta

 

 

Osobiście jeszcze nie spotkałem klienta który dostarczył mi na przegląd wiarygodne"papiery"z rokiem produkcji

 

wszyscy robimy dobrze i jest nie do sprawdzenia przez kontrolujacego kto robi źle

 

A jak "wytyczne "mówią tylko 98 zł